José Cobo: «El Papa nos ha pedido disculpas por el lío en el que nos ha metido»
Hoy, a las diez y media de la mañana, estará al pie de escalerilla en Barajas. Como primer anfitrión eclesial de León XIV. Y como vicepresidente de la Conferencia Episcopal Española. El cardenal arzobispo de Madrid, José Cobo, sabe que el Papa no ha elegido la capital como un añadido a Barcelona y Canarias. El Pontífice agustino quería estrenarse en Europa y en Iberoamérica entrando por la Villa y Corte. Y de la mano de un purpurado en quien ha confiado una minuciosa agenda de algo más de tres días que marida las celebraciones eclesiales con los encuentros que hablan de una Iglesia que quiere dialogar, que no confrontar, con la sociedad en la que se mueve. «Creo que no esperábamos, y el propio Papa tampoco esperaba, una acogida tan amplia por parte de tantos sectores de la sociedad, no solo dentro de la Iglesia sino también fuera de ella», comparte.
¿Le han salido demasiadas ojeras en estos últimos días de preparativos?
Alguna se deja ver, pero estamos en los márgenes organizativos de previsión que habíamos manejado. La verdad es que estamos preparando todo en un tiempo récord. Ahora sí aparecen esos nervios propios de última hora, de perfilar detalles, de estar en manos de los programas informáticos para confirmar y distribuir inscripciones, invitaciones y acreditaciones… Son días de mucha intensidad, porque a esto se suma todo el engranaje técnico. Lo que sí están preparados son los actos porque han sido fruto de un trabajo en equipo, no solo de la Iglesia de Madrid, sino de muchas personas de diferentes entidades con las que hemos querido contar para que esto no sea cosa de unos pocos. Solo el staff central de Madrid está compuesto por más de 300 personas. Estuve con todos reunidos hace unos días en una eucaristía y fue ahí donde respiré, sobre todo, porque vi a la gente feliz, entregada, dando lo mejor que tienen y pueden. Cuando se pone todo lo que está tu mano, eso tranquiliza mucho. En términos generales podemos decir que todo va a buen ritmo. Aunque eso no hace que se te quite ese pequeño hormigueo porque hay elementos que no controlas, porque no depende de nosotros.
¿Cuál es el criterio que utilizará el cardenal arzobispo de Madrid para considerar un éxito o un fracaso este primer viaje de León XIV a España?
Creo que el éxito es que conmueva a todos y a cada uno. Que la gente que pase dentro de un tiempo por la sede de algunos de los actos que vamos a celebrar diga: Yo estuve allí y esto me abrió los ojos. Si esto sucede, no la semana siguiente, sino dentro de un año o de dos, significa que les habrá tocado el corazón. Y que no será solo el recuerdo de la visita de un Papa, sino que Jesús mismo habrá pasado por su vida.
Dentro de cinco años alguien evaluará el triunfo dependiendo de las vocaciones al seminario o del freno en la bajada de número de católicos del CIS. A juzgar por las cifras, lo cierto es que los viajes de Juan Pablo II y Benedicto XVI no parece que lograran ese efecto-llamada…
Estoy convencido de que esa no puede ser la vara de medir. Cuando hablamos de los viajes apostólicos de un Papa, que son eminentemente misioneros, no se pueden valorar desde un crecimiento de la Iglesia en cifras. Para mí, esta visita de León XIV ha de apreciarse desde la capacidad que tengamos para dialogar con la sociedad en la que nos ha tocado vivir, abrir puertas y tejer redes. Y eso no se puede baremar al peso. Y, de puertas para adentro, desearía que el viaje tenga un impacto de hondura en la vida de la Iglesia. Queremos que la presencia del Sucesor de Pedro nos ayude a crecer en nuestra identidad como creyentes desde una perspectiva eminentemente misionera, de propuesta, no de imposición ni de proselitismo, en medio de nuestro mundo para afrontar todos los retos que tenemos por delante, que no son pocos. Y ahí es donde entra en juego el diálogo con la vulnerabilidad, el diálogo con la cultura, el diálogo con la economía, el diálogo con la política y, por qué no decirlo, el diálogo dentro de nuestra propia Iglesia. Creo que todas estas aristas están presentes en cada uno de los encuentros y celebraciones que León XIV va a presidir en la ciudad de Madrid.
Sin embargo, hay quien considera que hubiese sido más útil un encuentro con las universidades católicas y no con la sociedad civil, como se va a producir en la tarde del domingo en el Palacio de los Deportes de la Comunidad de Madrid…
Así es, pero esta es la mirada de misionera que nos proponen tanto Francisco como León XIV. No podemos estar siempre mirándonos a nosotros mismos. Para eso, vamos a tener el encuentro de la Iglesia diocesana de Madrid, de la mano de las diócesis de Getafe y de Alcalá, el lunes en el Santiago Bernabéu. Desde aquel Concilio Vaticano II creo que aprendimos a que no tenemos que ser tan autorreferenciales, sino que debemos estar atentos a los signos de los tiempos. Y eso pasa por tener en cuenta al otro, al que está en la otra orilla de Galilea. Esta disposición misionera es una apuesta que el Papa actual está empujando desde el principio.
¿Teme que los actos multitudinarios como la vigilia de los jóvenes o la misa del Corpus sean interpretados en términos de exhibición de músculo eclesial en las calles?
No, porque yo creo que no lo necesitamos. El músculo eclesial se mide, de manera discreta y sin que nadie ponga el foco, todos los domingos en las quinientas parroquias que tenemos en Madrid. Ese es nuestro músculo silencioso del que no presumimos ni queremos presumir. El músculo de nuestra Iglesia está en los pobres que estamos acompañando para que salgan adelante. Yo no plantearía este viaje desde esos criterios de exhibición, sino desde criterios de identificación. Es decir, ahora mismo hay una sed también en la sociedad de espacios comunes, de compartir, de vecindad. Y me alegra que sea la iglesia la que en estos tiempos pueda entreabrir esa puerta, de ofrecer puntos de encuentro conjuntos. Más que músculo, buscamos ofrecer una bocanada de aire fresco.
Se mira con lupa la intervención del Papa en Las Cortes el lunes 8 de junio. ¿Si León XIV hace en el Congreso una defensa de la vida frente al aborto y la eutanasia será de derechas y si defiende la regularización de inmigrantes será de izquierdas?
¿Y si mencionara ambas cuestiones? El Papa, como lo es el propio Evangelio, va a explicar la mirada de la Doctrina Social de la iglesia, que coincide en unos temas con unos y en otros temas con otros. En el fondo hablar de los derechos humanos, de la dignidad humana y del bien común es algo en lo que todos deberíamos coincidir.
¿Ha sido una obsesión del cardenal de Madrid que el Papa arrancara su visita a España por Carabanchel?
No lo llamaría obsesión, sino posibilidad. Lo que sí es cierto es que, si se nos ofrecía la posibilidad de que conociera la realidad de la Iglesia de Madrid, esa realidad se gesta en la mayoría de los barrios que tenemos. A veces, cuando alguien llama a tu casa, no le dejas pasar más allá del recibidor. Nosotros queremos que el Papa entre a fondo, que conozca de primera mano el salón de la vida de la Iglesia, en el cuarto de estar donde nos estamos gastando la vida. Y eso es precisamente lo que representa el centro Cedia de Cáritas Madrid para personas sin hogar, donde también podrá encontrarse a quienes trabajan en la pastoral social y quienes son acompañados en tantos proyectos.
Si no tengo medio millón de euros, ¿no le puedo estrechar la mano a León XIV?
El Papa va a dar la mano a todo el mundo. Lo que sí es verdad es que la gente que nos ha ayudado más, por ejemplo, como las monjas de clausura que llevan rezando por el buen transcurso y los frutos del viaje desde que se enteraron, vamos a tener un gesto hacia ellas que pasa por ubicarlas en un lugar de la catedral de la Almudena donde estén cerca del Santo Padre. Son gestos de agradecimiento que hacemos, pero no es una contraprestación. Yo creo que a todo aquel que ha aportado algo al viaje del Papa buscamos agradecérselo de alguna manera. Al menos, en Madrid lo hemos planteado desde el principio, no como una contraprestación, sino como la mejor manera que tenemos de dar las gracias por tanta generosidad, lo mismo al voluntario que está echando muchas cosas en su parroquia que cualquier entidad que colabora para sostener la visita.
Sé que no me puede confirmar si va a haber audiencia o no del Papa a las víctimas de abusos. Pero, ¿merecen estas víctimas mantener un encuentro con el Santo Padre?
Sí. El Santo Padre ha mantenido y mantendrá sea donde sea encuentros de escucha, perdón y reparación con las víctimas. Que tenga o no tenga aquí en España una reunión concreta no quita ni desmerece el interés y la preocupación real que tiene el Papa por poner a las víctimas en el centro. Y no solo él, la Iglesia está haciendo un esfuerzo grande en acompañar a las víctimas de todo tipo de abuso. La agenda privada del Papa en Madrid todavía no se ha cerrado y tiene un listado de peticiones por delante. Eso lo decide el Papa directamente, por eso tampoco creo que tengamos que forzarle ni tampoco acosarle con qué es lo importante y no. Pero desde luego, las víctimas están presentes en la Iglesia española, las víctimas están presentes en Madrid de forma muy honda. Las víctimas están presentes en la vida del Vaticano. Quiero decir que no es una moda ni es postureo, es una sensibilidad real que se traduce en acciones concretas. Lo que ocurra, ya lo veremos. Hay que valorar si se puede armonizar o se posibilita esa constelación de encuentros dentro de lo posible.
El lobby en contra de la resignificación del Valle de los Caídos ha protagonizado varios escraches contra los obispos y amenazan con manifestarse ante la nunciatura. A usted le han llegado a tachar de traidor a la cara. ¿Teme de alguna manera que consigan ser foco de atención, incluso a los ojos del Papa?
Mi propuesta es poner lo católico por delante. Creo que lo que haga cada uno le permitirá retratarse también respecto a la mirada del Papa. Si estamos invitando a todos a alzar la mirada, que algunos quieran aprovecharlo para determinadas causas, les retratará.
Cuando uno recibe a un invitado intenta adecentar la casa lo mejor posible. Pero también se corre el riesgo de maquillar y ofrecer una imagen irreal de lo que es la Iglesia hoy…
Puede suceder. Pero yo tengo un especial empeño en que el Papa se encuentre lo que tenemos y lo que somos. En cualquier caso, en tres meses de preparación exprés tampoco da tiempo a maquillar mucho. Cuando aterrice se va a encontrar con lo que hay: una diócesis muy grande, muy plural, que tiene aristas, como las tiene toda la Iglesia. Se va a encontrar con mucha ilusión, con una gran acogida y con ganas de caminar juntos, sin exclusión de ningún tipo, muy por encima de esas batallas y sensibilidades que podamos tener todos juntos. Tengo muy reciente la fiesta de san Isidro y la experiencia de la misa celebrada en la pradera, donde se comparte esa alegría de la fe, pero también la vida en familia, la cultura del chotis.
La Iglesia, que es madre, sabe encauzar y sabe ofrecer también esos momentos. Por eso, yo no hablaría de maquillaje, pero sí diría que la venida del Papa tiene que ver con sacar lo mejor de nosotros mismos para compartirlo con alguien a quien queremos y estimamos. Maquillar no funcionaría de nada porque León XIV conoce muy bien España y conoce muy bien Madrid. Imagino que fallos habrá a lo largo del viaje, pero con esa humildad nos mostraremos. Además, en ningún momento he percibido de él tensión alguna para que tengamos que dar la talla. Es más, se ha disculpado por el lío en el que nos ha metido.
Por eso, lo vamos a hacer lo mejor que podamos, lo mejor que sabemos, pero lo que queremos es que venga el Padre, el Sucesor de Pedro, para que nos confirme la fe y nos abrace con nuestros defectos, para que nos anime a subsanarlos.
En la homilía de la misa de san Isidro que menciona hizo hincapié en que Jesús no tiene DNI, ni una ideología. ¿Cree que eso va cuajando en un sector del catolicismo que está vinculado a una papeleta electoral determinada?
No mirar al otro por su procedencia o por su partido es parte de nuestra fe. Esta mirada de la dignidad humana arranca del Evangelio. Jesucristo, el que nace en Belén y habita entre nosotros, nos explica quién es el ser humano mirándonos a los ojos, no al DNI ni al color de la piel. Ese es un aprendizaje que hemos aprendido los cristianos allí donde hemos estado a lo largo de la historia. Y que ahora no podemos perder.
Y cuando alguien se refiere a usted, incluso en tono claramente despectivo, diciendo que es un cardenal rojo, ¿cómo se lo toma?
Hay gente, que por defender la vida, piensa que debo estar en un lado, pero que si hablo de los migrantes, soy un rojo. Y si mañana digo otra cosa seré un yo qué sé... Yo simplemente intento ser fiel a lo recogido en el Evangelio. Teniendo esto claro, que me digan lo que sea.
En dos legislaturas y siete años de Gobierno, Pedro Sánchez no ha participado en ninguna ceremonia religiosa, ni tan siquiera en funerales como los de la pandemia, la dana o Adamuz. El 10 de junio sí acudirá a la misa en la Sagrada Familia. ¿Se podría considerar una milagro válido para la beatificación de Antonio Gaudí?
Cada uno tenemos nuestros procesos. Lo bueno es que la Iglesia siempre tiene las puertas abiertas, venga de donde venga y piense lo que piense. Cualquier persona que quiera entrar, sea de este Gobierno o de cualquier otro, aquí tiene la mesa puesta.