ИНТЕРВЬЮ: Митрополит Потийский и Хобский ГРИГОЛИ (Грузинский патриархат): «В Грузии вряд ли найдутся противники идеи церковной независимости Украины»

От интервьюера: Когда аналитики и наблюдатели размышляют о позиции поместных церквей по отношению к Православной Церкви Украины, то Грузинскую церковь всегда рассматривают отдельно. Если в двух словах, то мы не ждем ее быстрого признания, но верим, что какой-то частью она с нами.

Тут много факторов и церковного, и нецерковного порядка: это и авторитет Грузинского патриарха, и давние, очень искренние отношения наших народов, и общие драмы, и взаимная помощь в разных ситуациях и конфликтах. Вспомним, что в самый разгар процесса, связанного с автокефалией, около тридцати теологов и журналистов Грузии подписали письмо в поддержку народа Украины, желающего получить Томос. И все же, достоверные знания лучше интуитивных гипотез. Мы решили поговорить о позиции Грузинской церкви в интервью для сайта «Релігійна правда» с ректором высшего философско-теологического учебного заведения — «Университета Новой Грузии», профессором, доктором философии, председателем департамента Грузинской патриархии по издательству и рецензированию, митрополитом Потийским и Хобским Григолом. Я ПРИВЕТСТВУЮ ПОПЫТКИ ВСЕЛЕНСКОГО ПАТРИАРХАТА (И ЛЮБЫХ ПОМЕСТНЫХ ЦЕРКВЕЙ) ЗАЛЕЧИТЬ РАНЫ НА ЖИВОМ ТЕЛЕ ЦЕРКВИ

— Владыка, сейчас православные Украины (объединенной церкви) смотрят на многие поместные православные церкви с надеждой, потому что понимают, что Православной Церкви Украины нужно признание. Но мы также хорошо понимаем, что не можем рассчитывать на церкви, которые пребывают в орбите России и под влиянием России. Скажите, какое место Грузинской церкви на такой международной карте?

— Мне понятны желания и ожидания со стороны паствы и не только относительно Православной Церкви Украины и признания ее автокефалии, поскольку она (паства) связывает с этими событиями идею духовного единства на общенациональном уровне и понимает, что это создало бы прочные духовные предпосылки государственной независимости Украины. Также понятно и то, что этого трудно достичь в условиях разделенной церкви, когда православные граждане одной страны разделены и рассеяны по разным церквям православной ориентации (с разными центрами), не признающими каноничность друг друга и не имеющими между собой евхаристического единства. Насколько мне известно, такое положение дел было до учреждения автокефальной церкви и, в некотором смысле, такое положение продолжается по сей день. Именно такой я вижу ситуацию в Украине на сегодняшний день.

Я приветствую попытки Вселенского патриархата (и любых поместных церквей) залечить раны на живом теле Церкви Христовой и вернуть в лоно канонической Церкви своих чад, которые по разным причинам оказались вне канонических границ. В Церкви существует принцип Икономии, что дает возможность возвращения “блудного сына к отцу”. Думаю, что Константинопольский патриархат руководствовался именно этим принципом, когда принимал и рассматривал апелляции религиозных общин Украины. Московский патриархат поставил под сомнение каноничность как данного процесса, так и рукоположения присоединенных. Противостояние с Константинопольским патриархатом дошло до того, что Московский патриархат порвал с ним евхаристическое общение, и это действие еще более накалило и без того непростую ситуацию. Новообразованная Православная Церковь Украины, получившая от Константинополя грамоту дарования автокефалии 6 января 2019 года, на сегодня официально признана Элладской и Александрийской православными церквями.

(На момент подготовки этого интервью стало известно, что на литургии архиепископ Кипрский Хризостом помянул украинского митрополита Епифания в диптихе предстоятелей автокефальных церквей — Прим. Ред.).

В других церквах отношение к данному вопросу неоднозначное, что усложняет процесс официального признания новоучреждённой церкви. Данная неоднозначность обусловлена разными факторами, такими как: ситуация вокруг Критского Собора (попытки его провалить), некое опасение по отношению к праву рассмотрения апелляций Константинопольским Вселенским патриархатом и исходящее из этого непринятие; критическое отношение к каноничности рукоположения некоторых иерархов новообразованной церкви (по причине их т.н. «сомнительного происхождения»); неофициальные вопросы с разных сторон, типа, почему же признание произошло именно сегодня и сейчас, когда нынешняя реальность веками отдалена от той исторической действительности, когда Константинопольский Вселенский патриархат даровал Москве право рукоположения Киевского митрополита (1686 г.), а также фактор Русской Православной Церкви, за которой стоит государственный аппарат России. Всё это в качестве аргументов приводят противники признания новообразованной Православной Церкви Украины. В вопросе признания новых церквей поместными самым проблематичным мне кажется то обстоятельство, что принятие решения без консенсуса среди членов Синода (т.е. простым большинством) может вызвать серьезную конфронтацию внутри церкви, чего никому не хочется допустить. Именно поэтому процесс продвигается очень медленно.

Что касается упомянутой Вами т.н. «российской орбиты», то это больше политический термин, и мы не можем его использовать с чисто богословской точки зрения. Если бы это было так, то Православную Церковь Украины уже признали бы все т.н. «греческие» патриархаты, а этого до сих пор не произошло.

А упомянутой Вами «орбитой» в православном мире является Единая, Святая, Соборная и Апостольская церковь, а статус первого среди равных (т.е. среди глав Поместных церквей) принадлежит архиепископу Константинополя и Нового Рима — Вселенскому патриарху.

Проявления же противостояния каноническому церковному единству, как нам показывает история Христианской Церкви, в конечном итоге ведут к расколу и самоизоляции.

ДО 1943 РПЦ ЗАПРЕЩАЛА СВОИМ ПРИХОЖАНАМ ПОСЕЩАТЬ ГРУЗИНСКИЕ ХРАМЫ

— Я читала, что Синод Грузинской Церкви — это в основном пророссийские иерархи. С другой стороны, часть ваших территорий оккупирована, и тут очевидна «рука России», поэтому я не могу поверить, что эта пророссийскость — их окончательное настроение. С третьей стороны, считается, что ваш патриарх Илия — духовный человек. А глубоко верующие люди, независимо от высоты сана, не могут не сочувствовать братьям и сестрам во Христе. Какое отношение у вашего клира и иерархов превалирует к молодой Украинской церкви? На чем оно основывается? — Во-первых, я не согласен с такой формулировкой вопроса в отношении наших иерархов. Вам нужно учесть, что специфическая обстановка в Грузии, как в политическом, так и в церковном отношении, с учётом агрессивной (порой даже ничем не прикрытой) политики России в отношении Грузии, заставляет людей многое учитывать и принимать во внимание.

Также нельзя забывать, что властвовавший в Советском Союзе в течение 70 лет тоталитарный режим не мог не отразиться на сознании людей, и очень немалое время понадобится, чтобы преодолеть его последствия.

Вы должны знать, что у нас вряд ли найдутся противники идеи церковной независимости Украины. Чаяния украинского народа нам очень близки и понятны. Украинцы — народ, вечно борющийся за свободу, сохраняющий верность Православию и ищущий спасения под покровом Пресвятой Богородицы. Уже состоявшийся факт, что Синодом Вселенского патриархата принято историческое решение, и этому нет обратного хода. А дальше — дело времени.

Знаете ли вы, что, начиная с 1917 года, когда Грузинская Православная Церковь восстановила свою древнейшую автокефалию (которую в 1811-14 годах упразднила РПЦ без согласия на то ГПЦ), Русская Православная Церковь прервала с ней евхаристическое общение и даже запрещала своим прихожанам посещать грузинские храмы, ввиду того, что Грузинскую Церковь она считала раскольнической (схизматической) и не признавала её каноничность; и такая ситуация продолжалась до 1943 года. Вообще-то, многих проблем и неловкостей можно было бы избежать, если бы Московская патриархия сама выступила инициатором дарования автокефалии Украинской Церкви. Этот шаг только поспособствовал бы объединению и сплочению украинского общества. ТО, ЧТО ГРУЗИНСКАЯ ЦЕРКОВЬ НЕ ВЫРАЖАЕТ ОФИЦИАЛЬНО СВОЕЙ ПОЗИЦИИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ПЦУ, СОВЕРШЕННО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОНА ОТВЕРГАЕТ ЕЁ

— Как бывшая прихожанка УПЦ Московского патриархата, скажу, что мы были готовы получить автокефалию и из рук Московской церкви, много лет просили и ждали…

— Возвращаясь к вашему вопросу. То, что Грузинская церковь не выражает официально своей позиции по отношению к автокефальной Православной Церкви Украины, совершенно не значит, что она отвергает её. Об этом мы рассуждали и на заседании Священного Синода, состоявшемся 27 декабря 2018 года. Да, были высказаны разные мнения по данному вопросу, но это естественный процесс. Епископат прекрасно понимает желание украинского народа иметь свою независимую церковь. Священный Синод именно поэтому и не вынес окончательного решения и временно отложил рассмотрение этого вопроса. Если бы к Православной Церкви Украины было однозначно отрицательное отношение, то Синод официально заявил бы о её антиканоничности, и его дальнейшая реакция была бы такой же, как у Московской патриархии, но, как видите, этого не произошло, Грузинская церковь не встала на этот путь, что при данном положении дел надо оценивать позитивно. События, которые последовали за историческим решением Константинополя, заставили весь православный мир глубоко задуматься о судьбе церкви в целом. Я полагаю, что непосредственные переговоры между Москвой и Константинополем решили бы все недоразумения (если это только недоразумения) и сняли бы все опасения за единство православной церкви.

Весь православный мир, поместные церкви внимательно наблюдают за процессами, происходящими в Украине. К сожалению, несмотря на учреждение объединенной церкви, украинские православные все еще не объединились под один купол, что говорит о сложности данного процесса.

ЕСТЬ ОПАСНОСТЬ, ЧТО ЦЕРКОВЬ ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ОБРАЗОМ, ДАЖЕ МОЛЧАНИЕМ, МОЖЕТ ЛЕГИТИМИЗИРОВАТЬ АГРЕССИВНЫЕ И НАСИЛЬСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ ГОСУДАРСТВА

— Россия желает быть единственным олицетворением т.н. «вечных ценностей» и таким образом закрепить за собой первое место. Не видите ли Вы опасности в том, что страна-агрессор, с которой срослась ее же церковь, пытается предстать главным защитником христианства?

— Недостаточно одного только желания, чтобы какая-нибудь отдельная церковь снискала себе имя защитницы «вечных ценностей». Также для первенства недостаточно численного преимущества паствы или больших материально-финансовых возможностей и, тем более, формального заявления декларативного характера. В указанном Вами конкретном случае есть опасность, что церковь тем или иным образом, даже молчанием, может легитимизировать агрессивные и насильственные действия государства. Хотя гипотетически можно допустить и то, что церковь может являться заложником жесткой и грубой государственной политики.

СТЕПЕНЬ РЕАЛЬНОГО ВЛИЯНИЯ ЦЕРКВИ НА ОБЩЕСТВО ВЫРАЖАЕТСЯ В ТОМ, НАСКОЛЬКО ПРИЕМЛЕТ ОБЩЕСТВО БЛАГОСЛОВЕНИЕ ЦЕРКВИ И НАСКОЛЬКО УЧЕНИЕ ЦЕРКВИ ЯВЛЯЕТСЯ РЕАЛЬНЫМ ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ ФАКТОРОМ ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЭТОГО ОБЩЕСТВА

— Какова степень влияния на грузинское общество Грузинской автокефальной православной церкви?

— В Грузии часто проводятся разные социологические исследования (опросы), и все они явствуют, что степень доверия общества к Церкви периодически меняется, однако остается стабильно высокой, в среднем 75-85 %. Надо отметить, что этот высокий процент в большей степени обусловлен личным фактором главы Грузинской церкви – святейшего католикоса-патриарха Илии II.

Степень реального влияния церкви на общество выражается в том, насколько приемлет общество благословение церкви и насколько учение церкви является реальным определяющим фактором повседневной жизнедеятельности этого общества. А вот степень такого влияния намного ниже вышеупомянутого процентного показателя, хотя такое влияние есть, и оно довольно значительно.

— Как известно, пожертвования прихожан составляют основной (порой единственный) доход духовенства, а пастве сегодня очень трудно. Как Вы думаете, должен ли иметь священник вторую профессию, чтобы содержать себя и свою семью?

— В Православной Церкви Грузии священнослужитель, если не занят параллельно в какой-нибудь церковной структуре, не имеет т.н. зарплаты; это означает, что его существование полностью зависит от пожертвований прихожан. В нашей церкви установленной платы за исполнение разных треб не существует, т.е. за проведенный обряд крещения, отпевания, бракосочетания и.т.д. прихожане исключительно на своё усмотрение делают пожертвования, но порой и этого не происходит (когда даже нечего жертвовать, кроме святой веры).

В сегодняшнем секулярном обществе этот вопрос проблематичен. Его еще усложняют существующие в постсоветских странах экономические проблемы. Это сказывается на тяжелом экономическом положении паствы. В Грузии этот вопрос стоит намного острее, поскольку у многих священников многодетные семьи. Согласно церковному определению, священник не может находиться на светской службе, но, исходя из принципа икономии, особенно в зарубежных епархиях, местный архиерей дает священникам благословение работать на других работах в свободное от Богослужения время. Эти работы не должны противоречить христианской морали и этическим нормам. Если священник служит в селе (а таких много), он может вести домашнее хозяйство или трудиться в епархиальных хозяйствах (если есть такое), но в любом из этих случаев священнику всё меньше времени остаётся для апостольского и пастырского служения.

Вопрос оплаты труда священника требует очень осторожного подхода. Данная проблема в разных странах и церквях решается по-разному.

— Я слышала, что если раньше в Грузии кто-то недобросовестно относился к изготовлению вина и разбавлял его водой, его отлучали от причастия. Насколько строги сегодня церковные наказания?

— Пример с вином, скорее, похож на юмор.

Церковное наказание может быть даже строгим, но нужно помнить, что в основе церковных законов лежит человеколюбие и его целью является излечение, освобождение человека от «рабства греха». Об этом свидетельствует широкий диапазон продолжительности разных епитимий, определенных за разные прегрешения верующего. Также есть различие между грехами по тяжести и степени прегрешения. Грех без покаяния может совершенно погубить человека. МЫ ЖИВЕМ В НАСТОЯЩЕМ, И ЗАВТРАШНИЙ ДЕНЬ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, КАК МЫ ОТРЕАГИРУЕМ НА СТОЯЩИЕ ПЕРЕД НАМИ ВЫЗОВЫ

— Насколько Грузинская православная церковь отвечает современным вызовам? Должна ли быть церковь современной?

— Церковь по своей сути надвременна, т.е. время не властно над ней, но институционально она является религиозной организацией, которая осуществляет свою миссию во времени. Для этого церковь, с учетом конкретного времени, места и проблем, ставит конкретные цели и задачи. Миссия церкви — в первую очередь, свидетельствовать об истине, а истина — это Сам Бог – Пресвятая Троица, Творец всего видимого и невидимого. Свидетельствование этой истины в мире всегда было сопряжено с огромным духовным трудом и мученичеством. Известно, что история церкви писалась преимущественно кровью мучеников.

Время меняется и человек меняется вместе с ним, соответственно, меняется и все общество. В жизни человека появляются новшества, постоянно совершенствуются материально-технические возможности, развиваются технологии, появляются новые достижения в генной инженерии и не только. Вообще-то можно сказать, что мы уже живем в эпоху искусственного интеллекта. Параллельно с этим появляются новые ценности, которые нередко представляют опасность для сформировавшихся в традиционных обществах ценностей; новые ценности пытаются занять (или подменить) место прежних. И в таком положении дел человек должен суметь отличать добро от зла, правду от лжи, полезное от вредного. Представьте, какое усилие и умение требуется, чтобы человек в таких обстоятельствах не потерял Бога. И здесь как раз огромную роль играет церковь – она должна своевременно донести до своих чад спасительное слово и открыть дверь тем, кто еще не пришел и находится в поиске пути спасения.

Церковь стоит перед необходимостью отвечать на вызовы времени, реагировать на новые проблемы и принимать своевременные решения. Странно было бы говорить (или думать), что уже на всё есть ответы и нет необходимости думать, размышлять о вопросах современной духовной жизни и глобальных вызовах. Мы живем в настоящем, и завтрашний день зависит от того, как мы отреагируем на стоящие перед нами вызовы, чем на них ответим. Для этого недостаточно одной лишь т.н. «голой веры», что часто толкает людей к фанатизму. Однако, здесь не поможет и одно лишь «голое знание»! Укрепление и утверждение в вере требует хорошего образования. В этом смысле мы можем вспомнить патристическую традицию поздней античности, яркие представители которой (каппадокийские отцы, бл. Августин и др.) хорошо разбирались в научных системах античности и хорошее образование, с учётом древнегреческих научных традиций, они считали интегральной частью своей веры. Когда мы говорим о великом идеале гармонии веры и знания, клира и мира, то мы должны помнить, что корни этого идеала, в первую очередь, находятся в великой патристической традиции. В этом изменчивом мире человек нуждается в живом благодатном и назидательном слове, которое способно внести свет в его душу и ум. Сегодняшний человек с головой погружён в океан информации, и это очень сильно давит на него. Значение спасения мы должны осмыслить не только в контексте будущей жизни, но и в настоящем, где человеку предстоит противостоять многим искушениям и страстям, бороться с испытаниями. И помочь ему в этом как раз и есть одна из главных задач, стоящих сегодня перед церковью. Церковь олицетворяет собой традицию и хранит ей верность; она старается быть твёрдой в служении вечным ценностям, а это не исключает, но даже требует с ее стороны большей открытости к обществу и его проблемам, дабы не отдалиться от людей и не стать некоей закрытой системой, что стало бы большой опасностью для самой церкви, так как именно к ней обращены полные надежды взоры верующих.

Еще раз повторюсь, члены церкви могут по-разному воспринимать и оценивать явления, происходящие вокруг, и это естественно, Но, вместе с этим, мы должны хорошо помнить, что нас объединяет благодать Духа Святого в Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, и в этом лоне духовного единства мы должны попытаться найти пути и ответы на непрестанно возникающие перед нами проблемы и вызовы, большинство из которых, к сожалению, не всегда возможно разглядеть заранее.

Православной Церкви сейчас, как никогда ранее, необходимо проявить мудрость, терпение, осторожность и разум, чтобы продолжить достойно преодолевать трудности как в настоящем, так и будущем.

Беседовала Лана Самохвалова, Киев.