"Саакашвили застали с незнакомкой в дорогом киевском ресторане", — пестрели заголовки СМИ несколько дней тому назад. Раскроем интригу. Михаил Саакашвили — экс-президент Грузии, который недавно прорвался в Украину без гражданства, чтобы восстановить свое право на справедливость.
Он так далеко зашел в своем желании, что вместе с соратниками разбил палаточный городок у стен Верховной Рады и хочет революцию, готовит импичмент президента.
Незнакомка - это журналист "Страна.ua" Светлана Крюкова. А дорогой ресторан, о которым пишут в СМИ — столичный Givi Rubinstein, куда Крюкова пригласила Саакашвили, чтобы сделать раскованное интервью в форме застолья — "трибунными" беседами Михо перекормил уже всех журналистов. Тем более, что, несмотря на постоянное присутствие в СМИ, человек он не до конца открытый и понятный.
Михаил Саакашвили: "Никакой секс не сравнить с революционным успехом"
Фотография Саакашвили с "таинственной незнакомкой" в ресторане гуляет по интернету уже несколько дней
Пока официант наводит ритуальный порядок у нас на столе, задаю тон беседы. Сообщаю, что не намерена говорить сегодня о коррупции, антикоррупции, коррупционерах и борцов с теми и другими. Неинтересно слушать о реформах, о барыгах. Если не согласен, тогда расходимся. Саакашвили приосанился и торжественно сообщил, что готов на все, из-за стола не уйдет и меня не выгонит. "Вот только в чем проблема с реформами и барыгами?" - спрашивает он меня.
— Невозможно уже слушать ваши эфиры. Одно и тоже.
— Черчилль годами рассказывал одно и то же, его называли клоуном, пока не поверили в то, что он говорит правду.
— А если люди так и не поймут, что вы говорили правду?
— Поймут. Но важно, чтобы я был здесь, рядом с людьми в этот момент.
— А если вас до того времени депортируют? Говорят, это может произойти уже совсем скоро.
— Порошенко рискует. Ну выкинет он меня в Грузию, где против меня сфабриковано дело по статье "госпереворот" и еще по каким-то статьям. Но потом я освобожусь из грузинской тюрьмы, опять заявлюсь в Украину.
— Через три-пять лет Порошенко может уже и не будет президентом. Какой смысл тогда в вашем появлении?
— Меня выпустят из тюрьмы максимум через пару недель. В Грузии я минимум в два раза популярнее, чем в Украине. Они хотят меня посадить, а дальше предоставить возможность выбора: или выдадут меня в Грузию, или я уеду по собственной воле.
— Что вы намерены выбрать?
— Пошлю их к черту. Я не буду сотрудничать по надуманным обвинениям. И я точно знаю, что не смогу сидеть где-то в Польше и кусать себе локти – это хуже смерти. Что я там буду делать в этой Польше или Голландии? Ходить по шоппинг-моллам и покупать на свою похудевшую фигуру новую одежду? Вообще неинтересно.
— В Украине уважают силу, поэтому некоторые политики искусственно демонизируют себя.
— Да. Вот мне часто говорят: не ходи в ресторане с обычными людьми. А я обожаю ходить в рестораны с обычными людьми, и сидеть посреди зала. Мне говорят: это плохо, потому что украинцы этого не ценят. Сейчас меня сопровождают два охранника, а долгое время я вообще ходил без охраны, и мне говорили: это плохо.
Саакашвили снял пиджак и небрежно бросил его в угол дивана.
— А представляете, если это интервью будет вашим последним — перед посадкой или депортацией?
— Вполне может быть. Последнее после постпереворота. Я столько раз говорил, что хочу переворот, что переворот случился. В моем сознании.
Официант наливает воду с лимоном. Саакашвили расстегивает рукава и фирменным жестом поджимает их к локтю, не закатывая. Так они и болтаются у локтей весь вечер, как крылья.
— Вы знаете, почему вас не показывают по телевизору?
— Догадываюсь.
— Логика собственников телеканалов проста: они сотрудничают с Банковой, поскольку не хотят проблем.
—Да.
— Отсюда тотальная цензура, заказные сюжеты.
— Да.
— В то же время люди далеко не все сидят на интернет-сайтах, читают "Страна.ua", другие
ресурсы, освещающие события в центре Киева. Они сидят у телевизора. Вы это понимаете?
— Сайт "Страна.ua" — антисистемный, а у людей растет спрос на антисистемные вещи. Когда Луценко опубликовал пост о задержании Игоря Гужвы, этим он сделал ему большой комплимент. Генеральный прокурор не скрыл свое злорадство, показав, что сайт и Гужва – антисистемны. Люди это запоминают. Я запомнил. Я не знал, кто такой Гужва, но я запомнил, что Луценко он очень не нравится. То, что не понравилось Луценко, понравилось мне и людям — такова логика.
— Давайте вернемся к революции. Многие считают, что Майдан получился, потому что Коломойский взял и "развернул" корабль под названием "1+1" против Януковича, которого до этого удерживал в теплой информационной ванне. Наступил момент, и он это сделал. Тоже сделали и другие владельцы украинских телеканалов. Но сейчас этот момент так и не наступил, и не факт, что наступит, а без больших телеканалов на Революцию людей не собрать. Или я ошибаюсь?
— Чего боится Порошенко? Он боится волны. Как только она случится, все повернутся к нам.
— Назовите ключевую точку, после чего все то, что под Радой – станет всерьез? Когда начнется волна?
— Не было еще такой волны. Пока что. Но Порошенко нам в этом помогает. В Украине всегда выгоняли президентов. Кравчука выгнали, сократив ему срок президентства. Кучма еле прошел на второй срок, и очень сильно болтался на втором сроке. Сейчас личный рейтинг у Порошенко – пять процентов. Ниже пасть невозможно. Порошенко, которого каждый день показывают по всем телеканалам имеет такой же рейтинг, как и у меня, которого нигде нет. Как это возможно?
— И все же – когда наступит точка невозврата, если наступит?
— Расскажу вам историю. Когда Порошенко только собирался баллотировался в президенты, он попросил о встрече. Я приехал в "Интерконтиненталь". Он был с женой Мариной. Я был с дядей, которого кстати недавно задержали в аэропорту. Мы по свински опоздали на час. Он ждал. "Тогда Порошенко спросил: "я собираюсь баллотироваться в президенты. Что ты об этом думаешь?". Если честно, я тогда был за Кличко. У меня с ним давние отношения. Я считал, что Кличко порядочный.
— Почему за Кличко, а не за Порошенко?
— Был один эпизод. В 2005-ом году мы ходили по Днепру на катере, обедали вместе. Порошенко был секретарем Совета нацбезопасности, мне были интересны его взгляды. А он два часа этого обеда рассказывал мне про свое имущество, про покупки, квартиры, про свой остров.
— Остров в океане?
— Нет, остров в Киеве, где дома строятся. Мне это было неинтересно, а его кроме этого больше ничего не интересовало. И я тогда в гостинице сказал Порошенко, что если он хочет что-то хорошее сделать для Украины, ему нужно идти в премьеры, а Кличко – в президенты. Кличко не будет вмешиваться, куда не нужно, потому что он будет президентом.
— Вы же сами круглосуточно рассказываете о всеобъемлющей монополизации полномочий. Он бы загнал Кличко под плинтус, и война началась бы похлеще Тимошенко-Ющенко.
— Это было бы лучше той президентской республики, которую он сейчас делает. Он сейчас управляет через негатив. Он управляет через прокуратуру, уголовные дела и через шантаж. Так бы он отвечал за правильные дела. Короче, я посоветовал ему идти в премьеры, и ему мой ответ явно не понравился. Он посчитал, что меня напрасно ждал.
Мне наконец-то приносят вино. Красное, грузинское. У него водка, уже нагретая в руках - так долго он держал рюмку. Я предлагаю тост.
ТОСТ ПЕРВЫЙ.
— Давайте, чтобы это интервью было…
— ...Не последним, — перехватывает Саакашвили.
— А чего это Порошенко с вами советовался идти ему в президенты или не идти?
— Он думал, что я чего-то знаю, чего он не знал.
— Что-то от американской разведки?
Его мало, кто знал. Я подвел его к Обаме, к Керри, много его хвалил. А потом в два часа ночи он пригласил меня к себе в гостиницу, и мы там у него в номере просидели до четырех утра. Он был уставший, после выборов и инаугурации. Я ему тогда говорил: "У тебя есть остров, про который ты мне рассказывал, вот тот, на Днепре. Построй там университет – по американскому образцу". Я говорил, что он может назвать его своим именем. Он смотрел на меня глазами полного непонимания. А сейчас Порошенко строит там квартиры. Возможно, он заработает там три миллиона долларов. Но что такое три миллиона долларов?
ТОСТ ВТОРОЙ.
Пьем за блондинок.
— Я так поняла, Порошенко вас не сильно-то и хотел в Украине видеть, вы как бы напросились?
— Порошенко пригласил меня на свою инаугурацию. Я поменял планы, прилетаю в Киев, и уже на месте понимаю, что приглашения на мое имя нет. Потом я узнал, что Путин в частной беседе намекнул Порошенко, что мое присутствие на торжестве нежелательно, если он хочет в будущем выстраивать с ним диалог.
— Вот прямо Путин ему так и сказал? В личной беседе? Про диалог?
— Я точно об этом знаю. Он сказал: "Если ты приглашаешь Саакашвили, моего личного врага, то не рассчитывай…".
— Однако вы были на инаугурации. Я помню.
— Да. Я прилетел, и поймал Порошенко ночью по телефону, накануне. Он поднял трубку и был очень недоволен тем, что я к нему прорвался. Он сказал: "Сейчас у меня для тебя времени нет, у меня тут Баррозу". Я говорю: "Хорошо, но ты же меня пригласил, где приглашение?". Он сказал, чтобы я приходил, меня проведут.
— Вы как агент Катерина прямо. Как вы прошли?
— На другой день я отправился на инаугурацию вместе с Кличко, он меня позвал с собой. Полиция отдала мне честь и пропустила без пригласительного. И вот мы заходим в зал, где сидят все почетные гости, а на меня — нет места. Какой-то посол (кажется это был посол ОБСЕ) уступил мне. Потом объявили всех гостей, кроме меня. Потом ко мне подошел Луценко и говорит: "Ты же понимаешь, это по ошибке. Как мы могли тебя не объявить, мы тебя все так уважаем". Однако черт — он ведь деталях. В любом случае я прорвался, меня фотографировали, на приеме, жали руки Байден, канадским премьер, Луценко со мной обнимался и целовался, я улыбался. В результате по заказу Банковой во всех вечерних эфирах появились сюжеты со смыслом: "Саакашвили не приглашали, он сам пришел". Это было так мелко.
— Зачем он позвал вас к себе команду, если особо не хотел?
— Он проиграл парламентские выборы, а Яценюк вышел на первое место. Нужно было нейтрализовать Яценюка. Порошенко нужно было, чтобы у Яценюка не было много министров, и он придумал, с его точки зрения, гениальную вещь. Он сказал Яценюку, давай ни вашим, ни нашим и пригласим международных деятелей, будем оригинальным. И не было в этом никакого альтруизма. Он сделал это для того, чтобы у Яценюка было меньше министров. Но я не пошел. Поговорил с Яценюком и понял, что не смогу с ним работать.
Подошло время для следующего тоста. А темы подходящей нет.
— Сколько вам лет?
— Почти 50. Скоро День Рождения. Я старый, но не очень мудрый.
— Почему вы не мудрый?
— Разве я похож на мудрого?
— Вы скорее похожи на бывалого.
— Ярославу Мудрому сколько было, когда его так прозвали, лет — 30? Я был мудрее в 25 лет, в этом возрасте — пик интеллекта, потом все идет по ниспадающей.
— По всем стандартам журналистики, я веду себя крайне неприлично. Мы по-хорошему, по стандартам, должны сидеть сейчас в офисе вашей партии, или в палатке у Верховной Рады.
— Я там уже две недели не был.
— Мои коллеги, носители нравственности и стандартов, осудят меня за нарушение жанра.
— Отлично. Еще одна невинная душа стала жертвой заезжего гастролера. Я свел вас с верного пути.
— Хочу напомнить, это была моя идея пойти в ресторан. И вечер еще не закончился.
— Понятно, что жертвой быть мне, но ведь всегда хочется верить в обратное.
Так выпьем за это!
ТОСТ ТРЕТИЙ.
Пьем за вышесказанное. Наконец-то.
— Когда мы ехали в МихоБасе до польско-украинской границы я внимательно за вами наблюдала.
— То есть кроме СБУ, за мной следите еще и вы. И думаю, намного внимательнее, чем СБУ
— Ну не за Тимошенко же мне наблюдать, если это — МихоБас.
— Тимошенко меня кстати тогда очень впечатлила. Она очень собранная и системная.
— У меня сложилось четкое впечатление, что процессом “прорыва” управляла она, а не вы. Вы подчинялись ее плану. В какой-то момент, мне показалось, вы потеряли сюжетную нить, сидели, пролистывали комментарии в телефоне, читали посты и просто интересовались “А куда мы едем?”. Вы играли роль в спектакле, который ставил другой режиссер. Или мне показалось?
— Там другая ситуация возникла. Тимошенко уговорила ехать нас на Краковец, после того, как стало понятно, что на поезде мы никуда не уедем. А потом пришел Паша, депутат из Самопомощи и сказал: “Пожалуйста, сейчас Егор Соболев должен подъехать с другой стороны. Давайте его подождем”. И это нас удержало. А потом она почему-то передумала и повела нас в другое место – на Шегини. И когда люди прорвали кордон, она очень растерялась. Она посмотрела на меня и спросила: “Миша, а что сейчас?”. “Юля, все прекрасно, пошли”, - сказал я. До последнего момента Тимошенко реально управляла ситуацией, но в финале она реально растерялась.
— Вы слышали, как ее освистали люди?
— Да я видел. Там была специфическая аудитория, это не срез электората.
— На минуточку, это ваши фанаты. И они освистали вашу попутчицу. Или это не ваши люди?
— Особо отчаянные люди с революционными идеями. Это было некрасиво. Не нужно было вспоминать старое. Она реально очень талантливый человек, пусть и с некоторыми старомодными взглядами. Она гораздо больше политик, чем кто угодно.
— Объясните.
— Когда вы остаетесь с Порошенко один на один, он превращается в блатного мальчишку. Юля всегда говорит по-политически. Когда-то в свой первый официальный визит в Грузию в качестве премьера, мы полетели на вертолете пить вино в Кахетию. Она выпила много, я выпил много. Но она не была пьяна. На обратном пути нас трясло, у меня голова трещала. Она все время рассказывала про кубометры газа, про ВВП, про реструктуризацию долга. В какой-то момент я уже подумал: "Юля, ну хватит". Но она этим живет.
— В чем ее мотивация?
— Она амбициозна. Вот ее мотивация мне гораздо понятнее, чем Порошенко. Тимошенко в итоге всегда выберет политику. Порошенко в итоге всегда выберет деньги.
— Люди большой политики, власти и бизнеса мотивируются тремя вещами. Властью, деньгами или сексом, точнее – желанием всем нравится. В чем мотивация Тимошенко?
— Никакой секс не сравнить с революционным успехом. Революция это больше, чем адреналин.
— Помните пограничника на пропускном пункте, на которого вы орали? Вы тогда сорвались и превратились из мирного человека, который хочет справедливости в агрессивного и неконтролируемого политика. Вы кричали, возмущались, кипели и размахивали руками. Что это с вами иногда происходит?
— Я разозлился в тот момент.
— Вам скоро 50 лет. Вы были президентом. Вы сто раз видели себя со стороны. Наверняка знаете, как быть злым и добрым. Я не верю, что вы разозлились и не заметили этого.
— Я был искренен в тот момент.
— То есть иногда вы себя просто не контролируете?
— Я контролирую себя, но иногда бывают моменты, когда нельзя не быть злым. Нужно быть самим собой, не нужно быть фальшивым. Если ты злой, то ты злой. Иначе люди тебе не поверят.
— Почему Тимошенко, например, держит свои эмоции при себе, а вы — нет?
— Тимошенко сердится тихо. У нее температура кипения низкая. Она смыкает губы и сердится очень сдержанно. Она сердится намного элегантнее меня.
— А как сердится Порошенко?
— Порошенко сердится по-молдавски, это еще хуже, чем по-грузински. Более несдержанно.
— А правду пишут, что Порошенко — сильно пьет?
— Нет, это я подтвердить не могу. Все свои ошибки он совершает на трезвую голову.
ТОСТ ЧЕТВЕРТЫЙ.
Пьем. За трезвую голову.
— Знаете, деятельным людям бешенную энергию дают три вещи: спорт, влюбленность, великая идея, или наркотики. Вот вы человек сильной энергии, но точно не из-за спорта…
— Почему же? Вчера вот по дамбе ходил. Четыре раза туда-обратно — думаете, мало?
— Отчего вы такой активный, импульсивный?
— Ну, не от кокаина, если вы к этому клоните.
— Я к этому и клоню, вы правы.
— Если бы я нюхал кокаин, вам бы мало не показалось.
— А почему вы все время делаете вот так? – показываю как в зеркало Саакашвили его фирменный жест рукой, когда он трет нос.
— Привычка. У меня был насморк всю жизнь. Пока я не прооперировался в прошлом году в Германии. Когда я был в Америке вокруг меня многие известные люди нюхали кокаин, певцы и актеры, все нюхают, а потом идут в клуб, где на стенах ужасы написаны про наркотики.
— Если не наркотики, то что это — зажигающее вас, ведущее через границу напролом.
— Это одержимость. Это что-то с чем-то. Когда ты понимаешь, что все можно поменять.
Я поднимаюсь со стула в полный рост. Саакашвили смотрит на меня с некоторым испугом. Видимо, думает, что все, я ухожу, вечер окончен.
— Да платье заело…, - поправляю подол платья, который к полу прижала ножка стула. Поправила, села на место.
— Вот видите как неудобно. Платье! Феминизм….
— Вы умеете играть в шахматы?
— Вообще не умею, и в покер не умею, только в дурака. Но понимаю, что это за игра.
— На шахматной доске вы — какая фигура?
— Я не вижу себя на доске. Я тот игрок, который сметает все фигуры и разламывает доску пополам! Шучу.
— А если серьезно. Какая фигура ваша: король, ферзь, ладья, конь?
— Я один из них.
— Ну ведь не пешка?
— Пешкой я уже не стану. Возможно, я — конь, или слон.
— То есть вы — легкая фигура.
— И возможно меня убьют по ходу игры. Я, кстати, не шучу. Но надеюсь, не убьют – я жизнь очень люблю.
— Вы знаете, что человек сам моделирует свое будущее?
— Я постоянно играл в школьном театре Гамлета или Данко, которые погибали.
Саакашвили отвлекается на звонок, и пока он тихо-тихо о чем-то говорит, я украдкой наблюдаю со стороны. Странный и очень непонятный человек. Бесстрашный, но и загнанный, как зверь. Король без трона, подсевший на сложный наркотик больших политиков – народная любовь. Человек со своей личной драмой. Из президентского дворца с королевской свитой – сперва в бега со свитой и герой в Украине. Затем и не герой в Украине но со свитой. А теперь почти и без свиты, с Парасюком, Лещенко и Сакварелидзе, которому кажется, что двое грузин это много. А сам он себя видит по прежнему королем. На личном уровне, с женой из Голландии, сыновьями и поклонницами по всему миру. Это понятна драма одного человека. Импульсивного, но талантливого. Который верит, что у него еще ничего не закончено. Ну что ж. История знает немало примеров резких кульбитов судьбы политиков. Кто мог подумать, что Янукович станет президентом после Майдана 2004 года, а Порошенко – после скандалов с “любыми друзями” 2005-го…
— Все, я больше не буду, это рефлексы…, — оправдывается Саакашвили и прячет телефон под пиджак— Вы так строго смотрите.
— Мне кажется, вы — человек, потерявшийся во времени.
— Скорее, потерявший время…. Давайте за вас! Третий тост за женщин.
Ну и черт с ним, что уже пятый, зачем сбивать человека со своего ритма. Тем более, когда речь заходит о женщинах. Третий так третий. А так...
ТОСТ ПЯТЫЙ.
Выпиваем.
— Что вы можете сказать об украинских женщинах?
— Я к ним хорошо отношусь. Мне кажется, в последние годы у какой-то части украинских женщин занизилась самооценка. Это плохо, потому что украинские женщины намного умнее, активнее и симпатичнее многих других. Я не знаю, что с ними случилось. Но они реально круче мужчин. По-моему они не до конца знают себе цену.
— По какой причине?
— Они мне говорят, что вас так с детства воспитывают: мужчин меньше, чем женщин, поэтому надо сражаться за них, нужно их ублажать.
— Не верю, что вам такое не нравится.
— Не знаю, я — за женщин. У меня в правительстве всегда было много женщин. Они умнее, лояльнее, идейнее.
— А мне рассказывали, что женщины — ваша слабость, именно поэтому вокруг вас так много скандалов сексуального характера. В правительстве Грузии, в Одесской обладминистрации, да где угодно.
— У Путина был личный комплекс по отношению ко мне. Мне было 35 лет, я был молодым, у меня была красивая жена и много женщин в правительстве. На третьем этаже нашей администрации сидел шпион, мой советник Симон Киладзе, который по кремлевскому поручению изобретал истории сексуального характера. У меня была пресс-секретарь, осетинка, очень крутая, очень красивая, вот она стала главная героиня всех сексуальных историй.
— Можно еще немного о вас поспрашивать?
— Опять?
— А что вас удивляет?
— Обычно журналисты говорят о себе. Вы первая, кто спрашивает у меня обо мне. Это так необычно. "Как вы могли это мне сказать! Да вы знаете, кто я такая!", — Саакашвили театрально играет роль ведущего. – Они все так говорят. Королевы! Я падаю перед ними на колени. Давайте лучше о вас. Что вы любите делать?
— Я люблю спорт, — отвечаю первое, что приходит в голову.
— Тогда вам нельзя пить. Почему белые испанцы закабалили индейцев? Потому что они много занимались спортом и очень быстро пьянели. Им привезли водку и завладели территорией.
Чувствую, что уперлась ногой в ножку стула, и настойчиво пытаюсь ее сдвинуть, чтобы удобнее сесть. В какой-то момент понимаю, что это нога Саакашвили, которую я пачкаю вот уже целую минуту.
— Ой! Простите! — краснею я. — Ничего не подумайте плохого.
— Все нормально, не волнуйтесь. На меня все наступают. "Наступательная операция".
Хохот заглушает музыку, на заднем фоне играет "7/40". Оригинально, как для грузинского ресторана. Саакашвили сообщает, что это на самом деле одесско-грузинский ресторан.
— Вы часто говорите про олигархов, которых нужно раскулачить и вешать на столбах. Верно?
— Нет, ну про столбы это вы преувеличиваете. Пусть отдадут свои деньги и идут на все четыре стороны.
— Вы это всерьез говорите — про олигархов?
— Абсолютно.
— А теперь представьте ситуацию. Мы с вами сидим в этом ресторане, и тут внезапно заходит… скажем, Ахметов.
— И что?
— И вот он подходит к нашему столику и протягивает вам руку. Вы пожмете?
— Могу пожать руку. Какая проблема? Есть дипломатический протокол. Я Путину руку пожимал, а вы про мне про олигарха. Порошенко я пожал руку на Мальте, в нашу последнюю встречу, когда он уже гнобил меня.
— Ну как так — после всего сказанного-то?
— Я вообще никогда ни на кого не держу зла. Иначе бы оно съело меня изнутри. Мне иногда говорят: "Ты помнишь, как он семь лет назад обидел нас сильно?". А я не помню. Если бы я все помнил, я бы с ума сошел.
— То есть вы бы пожали руку любому из олигархов?
— У меня нет личных проблем ни с кем, из тех, о ком я рассказываю.
— Кто-то из олигархов поддерживает МихоМайдан?
— Нет. Сегодня, например, плюсы (телеканал 1+1, принадлежит Игорю Коломойскому - Прим.Ред.) мою пресс-конференцию не показали. Я говорил с Пинчуком – бесполезно.
— А вы бы хотели стать олигархом?
— Боже упаси. Нет, ну как… Бывают моменты, когда хотелось бы иметь деньги. И бывают моменты, когда ты думаешь "Какого хрена?". Был такой момент, когда я еще был президентом, и мы собрались с нашей бывшей командой в ресторане. А потом каждый с ужасом думал, кто будет платить за вечер. Ни у кого не было денег. Через их руки, бывший министр юстиции, генеральный прокурор, и прочие, - проходили огромные деньги, а они были бедными. А вот олигархи зарабатывают на общественном благе. И продают власть.
ТОСТ ШЕСТОЙ.
Пьем. За справедливость!
— Все хотела спросить. А кто ваш источник из Администрации президента, который вам постоянно сливает информацию? Про депортацию, про позиции на границе, про заговоры, и прочее — на чем вы потом строите свои эфиры и пишете посты.
— Не скажу. Подставлю человека.
— А хотите я вам скажу?
Саакашвили прищурился, и взгляд его стал резко-трезвым.
— Это Алексей Филатов, главный по судам из Администрации президента.
— На самом деле у меня несколько источников из Администрации... Не Филатов.
— Вы правы. Это не Филатов. Это пранкер, выдающий себя за Филатова. Вот уже второй год. И вы публикуете много из того, что он вам пишет.
— Удивительно, но он почти никогда не ошибался в своих прогнозах. Но я подозревал, что это пранкер. Российский пранкер.
— Это пранкер Корбана (Геннадий Корбан - экс-глава партии "Укроп", сейчас живет в Израиле - Прим.Ред.). Они мне показали переписку за два года. Он в Израиле сидит и развлекается от нечего делать. Пишет Сакварелидзе через пранкера от имени Филатова.
Саакашвили задумался. А потом засмеялся. Ситуация крайне смешная, если учесть, что часть информационной политики экс-президента Грузии строилась на сообщениях пранкера.
— У Корбана были очень смешные борды на киевской кампании. Там, где он небритый. Вы ему скажите, что небритым выборы не выигрывают.
Я только сейчас понимаю, что мы сидим не в грузинском ресторане, а грузино-еврейском.
— А если бы завтра были выборы, вам вернули гражданство, вы бы проголосовали за Вакарчука?
— Вакарчук пока не политик. Он и популярен, потому что он не политик. Я не знаю, каким он будет политиком, насколько он будет независим от олигархов, какие у него будут мысли, взгляды. Я считаю его абсолютным гением как певца и композитора. Никто так много не сделал для украинской самоидентичности как Вакарчук. Но я не знаю, будет ли он хорошим политиком. Он сам не знает. Он к этому явно готовится, однозначно. Его к этому готовят какие-то люди. Но важно узнать, насколько он независим от денег, и насколько он может отстаивать свои взгляды. Ему, полубогу, придется опуститься на землю. Выдержит ли он тяжесть земли? Потоки грязи, которые на него польются?
— А что — величина человека, определяется количеством грязи, которую он выдержит на свою голову?
— Нет. Просто вы поймите, когда человек, которого все обожают, обнаруживает, что минимум половина его обожателей его уже не так сильно любит, это большое испытание.
— А для вас — это было большое испытание?
— Нет, я столько раз падал и поднимался. После первого срока президентсва я ушел в отставку. Я с трудом прошел во второй раз. А потом мне пришлось покинуть страну.
— Это сильно ударило по вашей самооценке?
— Нет, я оправился. В 2008-м после того, как меня избрали была война, от которой у меня было ощущение, что я умер физически. Я смотрел на свои фотографии и ужасался. Я и выглядел, как умирающий человек, с мешками под глазами, и серым лицом. Но все меняется.
ТОСТ СЕДЬМОЙ
Пьем. За взлеты и падения.
— Главное, чтобы после каждого падения можно было встать! - говорит Саакашвили, закусив лепешкой.
Смотрю на его руку.
— Почему вы в часах? Это как-то не по европейски.
— Счастливые часов не наблюдают. Видимо, я не до конца счастлив. Старомодный я.
— Не счастливый, старомодный, 50 лет, куча врагов, скоро могут посадить.
— Вы знаете, я раньше я думал, когда мне будет 50 лет у меня не будет зубов, волос, будет большое пузо и жизнь закончится. Ничего подобного. Ничего не кончается. Моей бабушке, которая недавно умерла, было 92-года. И она почти до конца жизни была очень молодой. Летом мы были в Австрии, я не мог ее догнать. Она сопротивлялась внезапной болезни до последнего. У нее были большие планы, она хотела попасть в Нью-Йорк к моему дяде... Я вообще-то уже давно так много не говорил о себе. Обычно про Порошенко. Про олигархов и коррупцию. А это как психотерапия. Вот сижу на диване и рассказываю про свою прабабушку.
ТОСТ ВОСЬМОЙ
— Давайте тогда выпьем за то, чтобы вы не попадали под чужое влияние.
— И чтобы никто не злоупотреблял моей доверчивостью. Я — жертва сексизма.
Пьем.
— Я хочу поговорить с вами о манипуляторах и людях, которые вас окружают. Кто вообще управляет нынешними акциями протеста?
— Много людей принимают решения. Мы наконец-то вышли на тот этап, когда мне не нужно вмешиваться. Теперь меня уже никто не спрашивает – само все делается. И наконец-то появилось много хороших людей, которые сами знают, что делать. В этом плане мне очень помог Порошенко, от которого ушло масса людей. Он теряет людей со скоростью света.
— А они вам нужны эти люди?
— Очень. Я очень коллективное животное.
— Как вам такое выражение: "Личная смелость - одно из самых ярких человеческих качеств Порошенко"?
Саакашвили смеется.
— Это цитата из книги Бориса Ложкина “Четвертая республика”, которую он выпустил вместе с журналистом Федориным. Федорин сейчас один из ключевых аналитиков в вашем штабе.
— Во-первых, все меняется. И люди меняются. Во-вторых, это была все-таки книга Ложкина. Он там основной автор.
— Люди, которые сейчас собрались вокруг вас – очень разные. Семенченко, Соболев, Лещенко и прочие, с кем вы в одной упряжке. Вам нравится ваша компания?
— Особенно я обожаю Сергея Лещенко. Он порядочный до невозможности и очень старомодный в своей порядочности.
— История с "хатой Лещенко" вас не смутила?
— История с хатой была как раз о его порядочности. У него на лице было написано, что он очень неудобно себя чувствует.
— А Мустафа Найем?
— Он очень интересный человек. Но у него есть восточные гены. Он идет в правильном направлении, но он никогда не будет идти прямой дорогой, он всегда маневрирует, это у него в крови.
— В украинском лексиконе есть более понятное, хотя и не совсем приличное слово. Оно вам наверняка известно. Это о нем?
— Я бы так не сказал. Его манера вести дела - это ритуал.
— Вы считаете Парасюка патриотом?
— Абсолютно. Очень самобытный типаж. Для меня это лучший тип украинца.
— А то, что он людей бьет ногами-руками и ведет себя очень не по-европейски от случая к случаю — ничего?
— Не нужно преувеличивать. Но, например, в случае с Гелетеем карающая рука Парасюка была на своем месте. Иногда он переигрывает.
— Мне кажется, вам свойственно очаровываться людьми, составляя о них ложное мнение по существу.
— Я очень очаровываюсь в людях, но что касается Парасюка, то именно он расстроил планы мадам Меркель единолично. Меркель составила соглашение с Януковичем (вероятно имеется в виду соглашение между Януковичем и оппозицией 21 февраля 2014 года – Прим.Ред.), в тот день она несколько раз звонила Порошенко, но вышел какой-то Парасюк и поломал большую геополитику.
— Вам не кажется, что Парасюк это человек одной роли, одного выхода, который уже сыграл ее в современной истории. И ему, как и другим, время уйти?
— Матрос Железняк, балтийский матрос, участник революции 1917-го года (матрос Железняк по поручению большевиков командовал разгоном Учредительного собрания в январе 1918 года, автор знаменитой фразы "караул устал" – Прим.Ред.). Парасюк это хороший Железняк нашего времени.
— Еще один персонаж из обоймы ваших нынешних соратников Семен Семенченко. К нему у людей много вопросов и по поводу того, что он делал раньше, и по поводу того, что делает сейчас.
— У Семенченко зверская чуйка. У него своя ниша, он по-своему талантлив. Он хорошо организован, просто ему еще нужно развивать коммуникабельность, учиться общаться с людьми. Вот Надежда Савченко — очень неглупый человек, харизматичный, но знаете, почему она начала терять свою популярность? Она не любит людей. Она на них зверем смотрит. И люди это почувствовали. А я людей люблю. Особенно детей. Если бы дети могли голосовать, я бы точно стал президентом.
— Революция! Какая семья? Я вспомнил о них только во Львове. Но это не означает, что я их не люблю.
Он по-простецки улыбается, как герои новогодних фильмов, которые приходят под утро к супруге с елкой, и весело объясняют, что заблудились по дороге. Я смотрю на него и понимаю, что это одержимый и отчаянный человек, которому бесполезно что-то объяснять.
Но напоследок я рискну спросить.
— Скажите мне как мужчина — женщине, ну как можно было не думать о семье? Даже во время революции?
— Во время революции забываешь обо всем в мире.
источник ( с сокр.)
Удерживаемый в изоляторе СБУ лидер Руха новых сил Михаил Саакашвили подтвердил у себя в Facebook объявление бессрочной голодовки, а также призвал украинцев выйти на улицы, чтобы "показать этой банде, что в Украине хозяин не они, а народ Украины".