Bijna dertig jaar geleden voerde Nederland voor het laatst een nationaal debat over wat Nederland eigenlijk wil in de wereld. Monika Sie, directeur van het Clingendael Instituut voor Internationale Betrekkingen, roept in De Groene-podcast Buitenlandse Zaken op tot een nieuw gesprek dat niet om het pijnpunt heen draait: willen Nederlanders een nationalistisch of een internationalistisch beleid?