"Путин может все меньше полагаться на своих силовиков". Новое интервью Леонида Волкова журналу "Spiegel"
Леонид Волков, ближайший соратник Навального, дал новое интервью немецкому журналу Spiegel. Сейчас он находится в Вильнюсе и не планирует вернуться в Россию из–за угрозы ареста. Публикую перевод интервью с немецкого.
Spiegel: Господин Волков, вы и ваши коллеги призвали людей к протестам. Довольны ли вы результатом?
Волков: Да. Несмотря на беспрецедентную кампанию запугивания, на улицы вышло больше людей, чем когда–либо, и в большем количестве городов, чем когда–либо. По моим подсчетам, около 300 000 человек приняли участие по всей стране. В 2011 году у нас их было даже не так много, и тогда митинги были официально санкционированы.
Spiegel: Независимые оценки немного ниже, по некоторым данным в Москве вышло от 20 000 до максимум 40 000 человек. Но впечатляет, в скольких городах проходили демонстрации. Даже, и в тех местах, где нет штабов Навального?
Волков: У нас есть 40 штабов в стране. Демонстрации прошли в 120 городах.
Spiegel: Вы уже призвали к новым протестам на следующих выходных. Так было задумано с самого начала?
Волков: Было ясно, что мы не сможем освободить Алексея с помощью только одной акции протеста. А пресс–секретарь Путина Дмитрий Песков косвенно подтвердил нам это, заявив, что на митингах было лишь малое количество человек — гораздо большее количество проголосовало за Путина. Видимо, Песков считает сторонниками Путина всех, кто не выходит на улицу. Это было довольно провокационным высказыванием, и мы хотим бы ответить на него. Конечно, многое зависит от того, будет ли волна протеста расти.
Spiegel: Многие ваши сотрудники в России были арестованы. Как это повлияет на подготовку новых митингов? Как это повлияет на вашу работу?
Волков: Кремль действует так, как понимает окружающую действительность. Она думает: есть иерархия или цепочка инстанций, и если ее нарушить, то обрушится вся структура. Поэтому они целенаправленно арестовали почти всех наших "координаторов", которые руководят региональными штабами. Мне любопытно самому посмотреть, какой эффект это будет иметь. Я не хочу верить в то, что та структура, которую мы построили, рухнет из–за этого.
Spiegel: В субботу было произведено 3618 арестов и мы видело множество проявлений полицейского насилия. Как вы оцениваете действия полиции против демонстрантов?
Волков: Вопреки впечатлению, которое сейчас формируется в сознании людей, они не действовали особенно жестко. Не было никаких насильственных разгонов. В Петербурге, Новосибирске, Владивостоке, Москве — везде разрешалось проводить демонстрации. Потому что было ясно: если вы сейчас дадите слишком сильный отпор, то реакция может быть еще более бурной. Только в самом конце они потеряли нервы или поняли, что не справляются, и были массовые аресты в Москве и Петербурге. Но они не трогали основную часть протестующих. То, что было зарегистрировано рекордное число арестов, связано только с тем, что было также зарегистрировано рекордное число участников. В процентном соотношении, было арестовано меньше людей, чем до этого. Полиция действовала менее жестко, чем обычно, потому что боялась настроить людей против себя еще сильнее. Как я уже говорил, стратегия в основном заключалась в том, чтобы ударить по нашим сотрудникам. Во многих регионах никто не был арестован, кроме наших сотрудников.
Spiegel: Уже возбуждено несколько уголовных дел по фактам нападений на сотрудников полиции. Действительно, некоторые демонстранты физически сопротивлялись полиции. Каково ваше мнение по этому поводу?
Волков: Мое мнение таково: если государственная власть не прислушивается к своим гражданам, то, к сожалению, могут быть эксцессы.
Spiegel: Особенно много арестов, в том числе жестких, было поздно ночью в одном из спальных районов, когда протестующие пришли к СИЗО "Матросская тишина", где сейчас сидит Навальный. Планировалось ли с самого начала прийти туда?
Волков: Нет, всё произошло спонтанно, но это было как–то логично. Очевидно, что оставались ещё силы, кто–то предложил сделать это и многие присоединились. И это было хорошо.
Spiegel: Многие сейчас вспоминают о ситуации в Беларуси и сравнивают уличные протесты в Минске и Москве.
Волков: Я не хочу делать такое сравнение, эти страны слишком разные. Беларусь маленькая, Россия большая, поэтому важную роль играет региональный протест. Режим Лукашенко имеет более низкий рейтинг одобрения, чем режим Путина, но, с другой стороны, Лукашенко более жестко организовал свой аппарат безопасности и настраивал его на безжалостные репрессии. Путин может полагаться на свой репрессивный аппарат в гораздо меньшей степени. В Чите мы увидели, что милиционеры отказались разгонять митинг, и во многих регионах арестованных отпустили в отделениях милиции. В полиции есть много людей в младших чинах, которые не совсем лояльны режиму.
Spiegel: Повлияют ли эти протесты на парламентские выборы осенью?
Волков: Прежде всего, у нас есть краткосрочная цель: вытащить Алексея Навального из тюрьмы, а все остальное вторично. Затем мы можем обсудить с ним нашу стратегию на сентябрь, а точнее: сделать то, что мы планировали сделать в любом случае, а именно придерживаться стратегии "умного голосования", от которой мы никогда не хотели отказываться и в эффективности которой мы полностью уверены.
Spiegel: "Умное голосование" — так называется стратегия управления голосами протеста таким образом, чтобы нанести максимальный вред кремлевской партии "Единая Россия". Видео, в котором Навальный представляет напыщенный дворец, якобы построенный для Путина на Черном море, как "самую большую взятку в мире", дало вашему движению огромный толчок. У видео было больше 80 миллионов просмотров. Есть ли у вас еще более тяжелые снаряды? Более сенсационные разоблачительные видео?
Волков: Я не могу это прокомментировать.
Spiegel: На какую реакцию от Европы вы надеетесь? Ваш коллега Владимир Ашурков опубликовал список лиц, в отношении которых сам Навальный, видимо, хочет добиться персональных санкций от ЕС, и который он составил незадолго до своего возвращения в Россию и ареста. В списке есть очень известнее олигархи.
Волков: Мы хотим, чтобы Европа предприняла такие действия, которые действительно навредят режиму. Нет смысла заносить в санкционные списки полицейских или агентов спецслужб, потому что они почти никогда не выезжают за границу и все равно не имеют там активов. Так что дело не в отдельных именах в списке Ашурокова, а в подходе.
Spiegel: Но наложить санкции на любого бизнесмена юридически сложно. Ведь этого нужно добиться в суде.
Волков: Существует новый подход ЕС по санкциям против лиц, причастных к нарушениям прав человека.
Волков: Если олигархи — это, так сказать, кошелек путинского режима, если они отмывают деньги, которые используются для финансирования нарушений прав человека, то это можно доказать. Мы давно говорим нашим европейским партнерам: люди, вы можете продолжать демонстрировать некое понимание путинского режима, обсуждать возможности диалога и протягивать ему руку — но до тех пор, пока вы это делаете, Путин будет думать, что вы слабаки, циники и лицемеры. И каждый раз, когда за вашими большими заявлениями не следуют конкретные действия, Путин счастлив и чувствует свою правоту.
Spiegel: Если я правильно понимаю, Навальный никогда не призывал к экономическим санкциям или даже к прекращению "Северного потока 2", он выступает только за персональные санкции. Я правильно понимаю?
Волков: Верно, это наша позиция.
Spiegel: Что бы Вы посоветовали немецким политикам в отношении России?
Волков: Нет ничего, что бы я конкретно хотел от Германии. Германия нам очень помогла, мы бесконечно благодарны стране за эвакуацию и спасение Алексея. Теперь Германия должна продолжать демонстрировать лидерство в Европе и признать опасность, которую представляет для Европы Путин.
Spiegel: Вы призываете к новым несанкционированным митингам в России, но сами находитесь в изгнании в Вильнюсе. Вас можно теоретически обвинить в том, что легко призывать к протестам из–за границы, когда вы сами вне опасности.
Волков: Это действительно проблема и та точка, на которую давит пропаганда. Решение о работе отсюда было непростым для нас. Но мы приняли его сознательно для того, чтобы сохранить работоспособность нашей организации.
Написал deer00hunter на politota.d3.ru / комментировать