Валерий Гартунг — о выборах во время эпидемии, новых лицах и отношениях с властью
Справедливая Россия - одна из немногих политических сил, которая способна оппонировать Единой России в Челябинской области. Накануне партийной конференции, на которой будет утвержден список эсеров на выборы в региональное Заксобрание Znak.com поговорил с лидером справедливороссов Валерием Гартунгом о том, как он оценивает шансы своих однопартийцев и соперников и что думает о включении в тройку Единой России губернатора Алексея Текслера, который ранее декларировал равноудаленность и готовность сотрудничать со всеми политическими силами. - Валерий Карлович, вы уже сформировали свой список в ЗСО? - Сейчас идут формальные процедуры, мы подбираем кандидатов, готовимся. На этой неделе пройдет конференция. Конкретный список не назову, это решит конференция. Все стараемся делать дистанционно, я уже говорил, что при таком уровне пандемии проводить выборы неправильно. Надо было перенести их на месяц-два. Инфекция не отступает, высокий уровень опасности. Я до сих пор считаю, что лучше было перенести выборы. Если сравнить с голосованием по Конституции, то оно будет идти семь дней, а выборы - один. При невысокой явке, что это будут за выборы? Какая тогда легитимность? Это большой вопрос, и он остается. Но мы подчиняемся решению ЗСО и готовимся к выборам. Будем проводить кампанию в соответствии с нынешней обстановкой. Главное для нас всех - беречь себя и ближних. Пандемия - очень опасная вещь. Это ко всем относится, это больше всего меня волнует - чтобы все были здоровы. - В этом году также пройдет масштабная муниципальная кампания, вы планируете выдвигаться во всех муниципалитетах? - По муниципальным выборам сложнее. В целом вижу резкое снижение интереса людей к выборам. Это парадоксально. Чем больше претензий к власти, тем меньше желания идти на выборы. Я этого не могу понять. Ну если ты не доволен властью, иди и поменяй что-то. Нет, я не пойду. Такой стереотип сломать сложно. Люди ко мне приходят и жалуются. Я спрашиваю: вы ходили на выборы? Нет, а что толку. Тогда какие вопросы, кто-то за вас пришел, и вот 48 единороссов из 60-ти в ЗСО. И это они решения, на которые вы жалуетесь, принимают. - В этом году Единая Россия озвучила план по получению 45 мандатов, вы как смотрите на эту оценку? Это окно возможностей для оппозиции? - Эти цифры меня не интересуют, потому что ситуация непредсказуемая, может быть все что угодно. Если настрой граждан изменится, а недовольство властью растет, это очевидно, если оно трансформируется в позицию на выборах, им (единороссам - прим.ред.) и 25 не светит. А если будет все, как сейчас: люди недовольны, но это снижает яку, то и 55 может оказаться. От 25 до 55 - такой разброс. Нам надо думать, что сказать гражданам. И нам есть, что предложить. Масса инициатив, внесенных депутатами ЗСО от Справедливой России , которые были отклонены. Есть масса инициатив ЕР, которые были реализованы, но они людям не нравятся. Например, повышение пенсионного возраста. Мы напомним гражданам, кто это ввел. Результаты выборов - это отражение настроя граждан. Как можно это прогнозировать? Тут нужно действовать по принципу самурая: делай что должен и будь что будет. Придут на выборы, будет один результат - контролируемая народом власть. Не придут, будет власть, контролируемая чиновниками. - И все-таки, вы готовите сюрпризы? - Будет много новых лиц в нашем списке. Может, неизвестные или малоизвестные. Мы планируем использовать опыт прошлых выборов в Челябинске, когда мы призывали людей, которые ранее не были замечены в политике, предлагали им попробовать себя. Тогда были сюрпризы. Мы решили этот опыт распространить и дальше. Сейчас в соцсетях крутится наш ролик с призывом выдвигаться в органы местного самоуправления от СР. Люди идут, да, не всем предлагаем выдвигаться, есть отбор. Но учитывая, что людей приходит меньше, чем мандатов, то шанс выдвинуться от нас у любого добропорядочного гражданина высокий. - В Челябинской области уже год работает новая управленческая команда, в том числе и политическая. Зная о сложностях ваших взаимоотношений с политическим блоком предыдущего губернатора, спрошу - что-то изменилось за этот год? - Да. Работать с новой командой комфортнее, чем с предыдущей. Взаимопонимание есть, конструктивные отношения с губернатором. Но эти конструктивные наши отношение на ЕР не распространяются. Понятно, что при проведении кампании мы будем руководствоваться интересами жителей области, и если будем совпадать с ЕР - хорошо, будем поддерживать. Но по ключевым вопросам у нас разногласий больше, чем общих точек соприкосновения. - Губернатор возглавил список Единой России в ЗСО, как вы на это отреагировали? - Не знал об этом, наверное, не слежу. - Вы в свой список его не звали? Ведь в прошлом году вы его поддерживали на выборах губернатора. - Нет, не звали. Он свободный человек, может принимать решение, которое считает правильным. Я его выбор уважаю. Мы и сейчас его поддерживаем. Как губернатора. Но как лидера списка Единой России поддерживать не будем. Скажу принципиальную вещь. Каким бы ни был прекрасным губернатор, всегда лучше, если у него будет самостоятельное ЗСО, которое в случае чего поможет избежать ошибок. Принцип разделения властей никто не отменял, это основа демократии! И это всегда лучше, чем подконтрольная законодательная власть. Я в Госдуме наблюдаю это и ничего хорошего не вижу. - Разве когда-то в регионе было иначе, чтобы ЗСО обладало равной субъектностью с губернатором? - При Сумине когда-то было. Второй созыв Госдумы был достаточно самостоятельным. Могу сказать, дискуссии были нешуточные. Власти приходилось объяснять свои действия. А сейчас команду спустили, 343 депутата проголосовали. Остальные могут выступать, могут не выступать. В ЗСО то же самое. Пришел федеральный закон о пенсионном возрасте, 48 депутатов ЕР дружно проголосовали, и без обсуждений. Люди волнуются, они против. А ЗСО берет и голосует. Кто-то должен мнение людей озвучить. Для этого и есть законодательное собрание. Власть должна объяснить позицию, найти компромисс. Это основа демократии. - Кстати, о компромиссах. В прошлом году на выборах в райсоветы Челябинска вы провели восемь депутатов. Это ведь тоже был компромисс? - Не заметил, что в гордуме был какой-то компромисс. Мы свои восемь мандатов вырвали зубами. Сами кандидаты и вырвали. Была жесткая борьба. В некоторых округах было в несколько голосов разница. Могли и больше провести. Восемь депутатов прошло и порядка 5-6 были на грани. Не скажу, что там был компромисс. - И на этих выборах не будет некой квоты Гартунга, округов со слабыми единороссами, где можно легко выиграть? - Никаких договоренностей и расторговок нет. Нам это не нужно. Все просто. О чем бы политики не договаривались, это не имеет значения в силу непредсказуемости избирателя. Как можно договориться? В одном округе люди придут голосовать, а в другом не придут. Система такая, что в округе ты можешь обойти Единую Россию , а депутатом все равно не станешь, потому что партия в целом мало набрала. Надо просто делать, все что можешь, доносить до избирателей свою позицию. Гарантировано может рассчитывать на мандаты только первая тройка. И то, если партия проходит барьер. - В этом году появились новые партии, которые активно работают в том числе и по вашей повестке. Вы на них смотрите как на информационный шум или как на реальных конкурентов? - Мое внимание в этой кампании сконцентрировано на избирателях. Мой партнер - это избиратель. Я всегда веду диалог с людьми, они - носитель верховной власти, все остальное это несущественные детали.