Берестяная грамота — круто! Это как золото найти
Труд от слова «трудность», или как найти артефакты.
Интервью с археологом Иваном Фроловым
Этим летом в центре Якутска археологами ООО «НПО «Северная археология-1» обнаружены уникальные артефакты — фрагменты берестяных грамот рубежа XVII-XVIII веков. Это первый на Дальнем Востоке случай такой находки. Место обнаружения неслучайно, это территория Якутского острога, внутри крепости располагались «подвалы воеводские» — государева казна, хранился ясак; располагались воеводская канцелярия, судная палата и другие административные здания. Археологи полагают, что обнаруженные грамоты являются частью архива воеводской канцелярии. Сотрудники Национальной библиотеки Якутии не могли оставить это событие без внимания, встретившись с начальником экспедиции, археологом НПО «Северная археология-1» Иваном Фроловым, узнали подробности о старинных письменных источниках и расспросили о профессии. Иван Фролов — известный российский археолог, автор более 30 научных статей, аспирант Сургутского государственного университета по специальности «Исторические науки и археология».
-Иван Викторович, поздравляем вас и всех заинтересованных ученых, исследователей с успехом экспедиции! Каково значение открытия лично для вас?
-Для любого археолога это уникальный случай, любой специалист, который занимается городской археологией, мечтает найти берестяную грамоту. Я не знаю никого из коллег, кто бы не говорил: «Вот бы найти берестяную грамоту!».
Наша находка необычна тем, что это самые поздние известные в археологии письменные документы, написанные на бересте. До этого был XVI век самый поздний, сейчас вот XVIII век. В это время в европейской части России производство бумаги было уже налажено, но из-за отдаленности и труднодоступности бумага до Якутска доходила долго, а делопроизводство вести надо было, и использовали бересту. Наша находка — самая восточная, восточнее еще берестяные грамоты не находили. Научный интерес к находкам большой. Рассчитываем найти еще, это приоритет данных раскопок.
Вообще, в Якутии это не единственное место, где можно обнаружить берестяные грамоты, есть слободы, где жило служилое население – казаки, стрельцы, и они все были грамотные, во-вторых, город Зашиверск, который разом прекратил свое существование, Нижнеколымский острог, есть другие зимовья, где тоже велось делопроизводство.
-Когда мы сможем увидеть хотя бы фотографии грамот?
—Сначала необходимо ввести их в научный оборот. Есть задумка сделать первые публикации в якутском издании, при этом нам важен его рейтинг – индекс цитирования. Чем выше рейтинг научного журнала, тем большее число специалистов узнает о берестяных грамотах и их содержании. Затем оцифрованные копии грамот с нашей аннотацией, расшифровкой будут доступны широкому кругу. В оцифровке важна техника, чтобы не повредить бересте и чернилам, желательно сканирование без контакта. Такое оборудование есть в Центре цифровизации Национальной библиотеки РС(Я), скорее всего там и будем оцифровывать.
-А кто будет расшифровывать, что написано на грамотах, и примерно, о чем там речь?
—Кандидат исторических наук Илья Дмитриевич Горшков. Мы с ним вместе заканчивали Ярославский государственный университет, сейчас вместе работаем в ООО «НПО «Северная археология-1», также он доцент Сургутского государственного педагогического университета. Илья Дмитриевич защитил диссертацию по истории опричнины по письменным документам XVI века, является специалистом по древнерусскому искусству, владеет русской палеографией XVI — XVIII веков. Много времени уделяет изучению письменных документов по истории сибирских городов в государственных архивах, в том числе в фондах Российского государственного архива древних актов.
На сегодня он прочитал два документа из найденных: грамоты № 1 и № 5. Чаще всего там повторяются слова «соболь», «лисица» и числа: 713, 714 и 715. Есть надпись «в нынешнем 715 году», то есть грамота датирована. По структуре текста найденные фрагменты Илья Дмитриевич предварительно интерпретировал как листы ясачной книги. Аналогичная ясачная книга сохранилась в Российском государственном архиве древних актов по городу Томску 1707 года. Это гипотеза, так как не все еще изучено.
-А правда ли, что есть везение на находки, что находят чаще одни и те же?
-Главное качество археолога — это любопытство. Берестяная грамота — это круто, но чтобы найти ее, надо сделать очень много физически тяжелой работы, часто пустой работы. Это как золото найти, чтобы килограмм золота намыть, нужно тонны пустой породы перелопатить. Здесь то же самое. Человек, который приходит и думает, как бы меньше поработать, а заработать побольше, вряд ли что-то найдет. Человек, который сосредоточен на работе, понимает, что заработок дается тяжелым трудом, он концентрируется на том, что делает, он и находит быстрее. Кто показывает выдержку к тяжелому физическому труду, мотивирован деньгами, но при этом понимает, что деньги легко не даются, тот и находит чаще.
-Как быстро продвигаются раскопки? Все ли по плану?
—Почти 1800 квадратных метра раскопано за 3 месяца работы. Обнаружено более 2000 находок на сегодняшний день. Это фрагменты построек, орудия труда, посуды, одежды, обуви, игрушек и многое другое. Закончим ли мы осенью, сказать сложно, скорость зависит от количества работников, а их не хватает. На оставшуюся площадь раскопок (более 500 кв. м), нужно минимум 34 человека, сейчас на раскопе постоянно трудится 13-15 человек. Очень большая «текучка» кадров. Во-первых, работа тяжелая, и у нас есть условие – нужно отработать не менее двух недель. Рекорд отказа – 34 минуты. Человек работал 34 минуты и сказал – все, больше не могу. Бывало такое что, в понедельник вышло 7 человек, к вечеру остался 1, а в среду уже никого. Это объяснимо. Раньше люди больше работали в деревнях, занимались физическим трудом, а сейчас большинство тяжелее компьютерной мыши не поднимает, а тут тачки возить, копать нужно. Плюс погодные условия – жара, дождь, мошка.
-Вот вы, например, в профессии давно, в чем причина, что вас держит?
-Вопрос мотивации, чего человек хочет в жизни вообще, это очень важно. Люди удивляются – вы хотите всю жизнь проработать археологом? Я занимаюсь археологией 25 лет, и это давно стало моей профессиональной деятельностью. А у молодежи не вижу стремления стать профессионалами, часто слышу: «Как это я всю жизнь буду заниматься одним делом?! Это же скучно! Я хочу разного». Не стать профессионалом, если каждый год менять сферу деятельности, если нет усидчивости, понимания, что труд от слова «трудность», и, что деньги не бывают легкими.
Наша молодежь сегодня не хочет работать руками, не умеет и не знает, что такое физический труд. Часто слышу: «Жить надо в удовольствие, работа должна быть в кайф, если не так – бросай». А вы когда-нибудь видели работу, чтобы там все, всегда было в «кайф»? Как-то ребята у меня спросили: «А что плохого в стремлении жить в удовольствие?». Переспрашиваю у них – «Вы любите прийти в хорошую кофейню, с уютным интерьером, качественным обслуживанием, выпить чашечку хорошего кофе». «Да, очень», — отвечают они. «Чтобы был хороший кофе, его должен вырастить профессионал, чтобы вкусно приготовить, нужна машинка, которую сделал инженер, чтобы было комфортно в кафе, должен работать архитектор-дизайнер, профессионал. А что вы, непрофессионалы, даете этим людям», — завершаю диалог.
-Вы как профессиональный исследователь, наверняка, побывали во многих библиотеках. Как вам наша библиотека, чего не хватает?
-Материалы к исторической справке и к главе ландшафтно-топографического описания отчета собирал в зале краеведческой литературы. Провел в Национальной библиотеки Якутии недели 2-3, пока шла подготовка участка к раскопкам. Литературу очень быстро приносят, библиотекари рекомендовали что-то по теме, быстро подбирают. Хорошо, что есть вай-фай, это очень важно. Можно было бы где-нибудь кофе-аппарат поставить для удобства работы. Выйти и пойти в соседний корпус за кофе не очень удобно, потом сложно эмоционально возвращаться и садиться за книжки. Из пожеланий – больше розеток и кондиционер или вентиляторы установить. Удобно, что в библиотеке есть авторефераты диссертаций. Пожелание – создать фонд электронных диссертаций и авторефератов всех ученых, которые пишут по Якутии. Договориться с университетами и институтами, чтобы они предоставляли копии. Например, можно было бы договориться с Институтом мерзлотоведения, в котором пишут очень интересные диссертации, но не все защищаются здесь.
-Ваши книжные рекомендации.
-Рекомендую любую краеведческую литературу 1950-60-х годов, она написана доступным, великолепным языком. С одной стороны, очень информативный, короткий, но при этом красивый и простой язык. Нет изобилия сложных терминов и заимствований. Раньше писали перьевой ручкой, потому лишних слов, длинных предложений избегали. Современные авторы любят трехэтажные предложения с деепричастными оборотами, потому что они набирают на компьютере, у них пальцы не устают, но они мало думают о читателях, будто главное выдать все, что знают. Ранние авторы, например, Алексей Павлович Окладников, на мой взгляд, имеют более гуманистический подход к текстам, с заботой о читателях. Любая литература 50-60-х годов не утратила актуальности. Понятно, что есть влияние идеологии того времени, отсылки к цитатам классиков марксизма-коммунизма, но на это нужно делать поправки. Еще в Национальной библиотеке РС(Я) есть классные сборники научных статей местных специалистов, в которых публиковались наши коллеги, действующие археологи: Елена Соловьева, Екатерина Строгова, Виктор Дьяконов.
-Что вы думаете об использовании искусственного интеллекта в археологии?
-Россия в использовании искусственного интеллекта в археологии отстает, хотя начала использовать еще в 2003 году. Археолог, доктор исторических наук Дмитрий Сергеевич Коробов, который занимается аланской проблемой Кавказа, стал использовать геоинформационные системы «ГИС-анализ» для изучения памятников Алании: собирал параметры уже известных памятников археологии, на основе этого строилась модель в аналогичных географических условиях. Туда выезжали с разведкой и обнаруживали памятники. В США, Германии это практика применяется широко, то есть поиски ведутся по прогностической карте, составленной с помощью искусственного интеллекта. Для обработки типологии, связи между, например, орнаментами керамики археолог Анна Юрьевна Скоробогатова использует программу «СтатистикА», где уже выявляются эти закономерности.
ИИ постепенно проникает в отечественную археологию, но у нас нет специалистов, археолог должен обладать знаниями программ, инструментами, быть программистом. Думаю, что молодое поколение археологов, просто увлекаясь ИИ, начнет применять его в профессии. Предполагаю, что в ближайшие 10 лет ни одна статья не будет приниматься в издания из перечня «Scopus» или «Web of Science», если ее выводы получены без использования математической обработки ИИ.
Беседовали Татьяна Павлова, Аина Прибылых
Читайте также:
Айсен Николаев сообщил о сенсационной находке в Якутии
Айсен Николаев: Мне выдалась возможность прикоснуться к настоящей истории
Берестяные грамоты, найденные на раскопках в Якутске, изменят историю Якутска
Сообщение Берестяная грамота — круто! Это как золото найти появились сначала на SAKHALIFE.