11.06.2017
Майк Хейл (Mike Hale)
Помогла ли Россия сделать Дональда Трампа президентом США? Оливер Стоун (Oliver Stone) не верит в это, что неудивительно, учитывая его давно сложившиеся ревизионистские взгляды на американскую историю и институты. «Если мы проанализируем ситуацию в немного более широком контексте, разве Шелдон Адельсон (Sheldon Adelson) не оказал гораздо более значительное влияние?— спрашивает он. — Как насчет братьев Кох? Разве Израиль не оказал гораздо более значительное влияние?»
Нет никаких сомнений в том, что споры вокруг этого вопроса являются отличной рекламой для «Интервью с Путиным» — серии бесед г-на Стоуна с президентом России Владимиром Путиным. Бурные дискуссии вокруг вмешательства России в президентские выборы 2016 года и возможные связи между Россией и администрацией Трампа привлекают к этой серии бесед гораздо больше внимания, чем обычно получают интервью с зарубежными лидерами.
Другой вопрос в том, насколько благоприятным будет это внимание. Канал Showtime, который будет показывать «Интервью с Путиным» четыре вечера подряд, начиная с понедельника, 12 июня, предоставил репортерам только две из четырех серий. Поэтому материалы одной беседы г-на Стоуна с г-ном Путиным, которая состоялась уже после избрания г-на Трампа, в феврале, станут доступными несколько позже.
Но, судя по двум первым эпизодам, беседы г-на Стоуна и г-на Путина нельзя назвать конфронтационными интервью. Г-н Стоун, который провел свое первое интервью с г-ном Путиным, пока находился в России на съемках фильма «Сноуден» (о той встрече договорился один из продюсеров фильма), ведет себя уважительно и дружелюбно. Он позволяет г-ну Путину говорить, время от времени вмешиваясь в монолог, чтобы сделать акцент на высказываниях о провокациях Америки и страданиях России. Обозреватели и политические комментаторы, вероятнее всего, будут еще долго рассуждать о симпатиях г-на Стоуна и о тех заявлениях г-на Путина, которые не встретили никаких возражений.
В четверг, 8 июня, я беседовал с г-ном Стоуном как раз в тот момент, когда бывший директор ФБР Джеймс Коми (James B. Comey) давал показания в комиссии Сената по делам разведки, отвечая на вопрос о том, пытался ли г-н Трамп препятствовать российскому расследованию этого агентства. Ниже приведены отредактированные отрывки нашего разговора.
Майкл Хейл: Что вы думаете о показаниях г-на Коми?
Оливер Стоун: В них много дыма, но я не вижу почти никакого огня.
— Зрители будут смотреть эту серию интервью в таком контексте, которого не было в то время, когда вы работали над ней.
— Как говорит сам г-н Путин в четвертой главе, речь идет о внутриполитических событиях, происходящих в Америке. Поскольку он не имеет к ним никакого отношениях — он сам так сказал — он не оказывал влияния на американские выборы. С его точки зрения, это просто невозможно.
Я здесь для того, чтобы дать г-ну Путину возможность высказаться. Пусть он говорит. Если я могу подтолкнуть его к откровенному разговору тем, что внимательно и вдумчиво отношусь к его словам, я как репортер должен это сделать. Я также являюсь драматургом. Я призываю своих актеров играть лучше. Говорить больше. Показать мне целый спектакль.
— Вы извлечете огромную выгоду из той шумихи, которая сейчас окружает новости о российских расследованиях.
— Я даже представить себе не могу образ мыслей американца, который на самом деле верит в то, что Россия повлияла на эти президентские выборы. Если эти люди так считают, так тому и быть. Если они найдут в этой серии интервью доказательства того, что г-н Путин — дурной человек, так тому и быть. Россию можно обвинять во всех бедах и несчастьях мира — именно этим мы зачастую и занимаемся с 1917 года.
Я бы сказал, что, если вас действительно интересуют выборы — хотя это четвертая глава — это далеко не полная история. Полная история — это история России, а также опыт, полученный г-ном Путиным на посту президента. Картина гораздо шире, чем многие привыкли думать.
— Получается, нам не стоит ждать каких-то сенсаций и разоблачений?
— Вы имеете в виду сцены, похожие на сцену суда в фильме о Джоне Кеннеди? Я не могу создать подобный фильм. Мне все это показалось очень захватывающим, потому что с каждым новым часом общения с ним, вы узнаете его все лучше, вы начинаете лучше его понимать.
— Что вы думаете о г-не Путине теперь, проведя с ним несколько бесед?
Он впечатлил меня своими лидерскими качествами. Он впечатлил меня тем, как он отстаивает интересы России. Он — истинный сын России. Что касается моих личных ощущений, то я восхищаюсь его дисциплинированностью, способностью выполнять его работу на протяжении 16 лет, его выносливостью, тем, как он работает. Насколько мне известно, ни один американский президент никогда так не работал. В этом смысле он напоминает мне Джимми Картера — я имею в виду, своей преданностью работе.
— Увидели ли вы в нем человека, который, по словам его критиков, приказывает убивать своих политических оппонентов и журналистов и который заработал целое состояние благодаря своей должности?
— Я думаю, что в третьей и четвертой главах я поставил этот вопрос ребром, когда мы уже в достаточной мере познакомились друг с другом. Я думаю, что его язык жестов к тому моменту стал довольно очевидным. Он не рассказывает мне всего: вполне возможно, он утаивает правду. Богат ли он? Возможно, но не в той степени, которую ему приписывают. Я сужу по его манере вести себя, по тому, как он говорит о деньгах.
Я думаю, что я бросил ему вызов. Возможно, вы полагаете, что я был с ним слишком мягок, но я считаю, что я бросил ему вызов. И серьезность этого вызова к последним эпизодам выросла, особенно когда мы заговорили о его будущем и о его планах на выборы. Деньги, коррупция. Я старался задавать настолько смелые вопросы, насколько это было возможно. Я знал, что, если я зайду еще дальше, то он просто может прекратить любое из наших интервью и отказаться от дальнейших бесед без объяснения причин.
— В конце второго эпизода он говорит — с улыбкой чеширского кота, которая часто появляется на его лице — что Россия не вмешивается в дела других стран.
— Вам самим стоит об этом подумать. Помните, когда я говорил о г-не Трампе, я сказал г-ну Путину: «Если бы вы сказали, что ненавидите Трампа, он бы победил». Думаю, он тоже очень удивился. Он также отметил, что критика в адрес России является неотъемлемой частью всех предвыборных кампаний в США. И это правда.
