20 ноября в Палате представителей Конгресса США свидетели в деле о возможном импичменте президента Дональда Трампа рассказали новые факты о том, что касалось причин замораживания военной помощи Украине.
#Буквы собрали важные заявления свидетелей.
В ходе вчерашних слушаний свидетельствовали посол США в Европейском союзе Гордон Сондленд, заместитель помощника главы министерства обороны Лаура Купер, а также заместитель государственного секретаря Дэвид Хейл.
Сондленд заявил, что ни он, ни министр энергетики Рик Перри, ни спецпредставитель Госдепартамента США в Украине Курт Волкер не хотели сотрудничать с личным адвокатом американского лидера Руди Джулиани в вопросах, касающихся отношений США и Украины. Однако привлечение Джулиани было прямым указом Дональда Трампа.
“Перри, посол Волкер и я работали с Руди Джулиани по украинским вопросам по прямому указанию президента Соединенных Штатов. Мы не хотели работать с Джулиани”, — отметил Сондленд.
Солндленд также сообщил, что “все понимали”, что отказ от работы с Джулиани сказался бы на отношениях США и Украины.
“Мы все понимали, что, если мы откажемся работать с господином Джулиани, мы упустим очень важную возможность укрепить отношения между Соединенными Штатами и Украиной. Поэтому мы следовали указаниям президента”, — сказал он.
По словам Сондленда, личный адвокат президента Дональда Трампа неоднократно проводил переговоры с украинскими чиновниками без ведома американских дипломатов. В частности, посол вспомнил переговоры Руди Джулиани с экс-генпрокурором Украины Юрием Луценко.
“Пока украинцы находились в Вашингтоне в Белом доме, Джулиани общался с украинцами без нашего ведома. Посол Тейлор, посол Волкер и я были удивлены этим. … Джулиани общался с коррумпированным украинским прокурором Луценко и обсуждал, будет ли встреча Зеленского и Трампа снова без нашего ведома”, — сказал Сондленд.
Гордон Сондленд
По словам посла США в ЕС, американский лидер Дональд Трамп выдвинул ряд требований, без выполнения которых он не собирался встречаться или вести переговоры по телефону с Президентом Украины Владимиром Зеленским.
“Члены этого Комитета часто формулировали сложные вопросы в форме одного простого вопроса: имела место ли “услуга за услугу”? Как я уже свидетельствовал ранее, в отношении звонка Белого дома и встречи в Белом доме ответ — да”, — сказал Сондленд.
Речь идет, в частности, о том, что Дональд Трамп настаивал на публичном заявлении Владимира Зеленского о том, что украинские правоохранители начнут расследование двух уголовных дел — связанного с компанией Burisma, в которой работал сын вице-президента США Хантер Байден, и касающегося возможного вмешательства Украины в ход американских выборов 2016 года.
Посол сообщил, что свои требования Трамп передавал через своего личного адвоката Рудольфа Джулиани, который, в свою очередь, оповещал и американских, и украинских дипломатов.
“Джулиани передал госсекретарю Перри, послу Волкеру и другим, что президент Трамп хотел, чтобы президент Зеленский сделал публичное заявление о расследовании “дела Burisma” и выборов 2016 года. Джулиани выразил эти просьбы непосредственно украинцам и непосредственно нам. Все мы понимали, что эти предпосылки для звонка Белого дома и встречи в Белом доме отражают желания и требования президента Трампа”, — сказал Сондленд.
Сондленд также заявил, что украинская стороны сперва приняла эти требования. В частности, посол процитировал сообщение помощника Президента Зеленского Андрея Ермака, который пообещал, что будет проведен брифинг, в ходе которого это заявление будет озвучено.
Сондленд подтвердил, что расследования “дела Байдена” — уголовного производства, касающегося украинской компании Burisma, в которой работал сын бывшего вице-президента США Хантер Байден — было бы выгодным для американского лидера Дональда Трампа.
Так член палаты представителей Шон Патрик Мэлони спросил у посла Сондленда, кому могло быть выгодно расследование “дела Байдена”.
“Я предполагаю, что президент Трамп выиграл бы от расследования”, — сказал посол.
Мэлони ответил на это: “Вот оно! Видите, это не страшно!”. В зале раздались аплодисменты.
Что касается военной помощи, Сондленд утверждает, что пытался выяснить причины приостановления военной помощи Украине, но “четкого ответа” не добился.
“В июле и августе 2019 года мы узнали, что Белый дом приостановил помощь Украине. Я был категорически против любой приостановки помощи, поскольку украинцы нуждались в этих средствах для борьбы с российской агрессией. Я старательно пытался спросить, почему помощь была приостановлена, но я так и не получил четкого ответа”, — сказал Сондленд.
Дипломат также сообщил, что связал задержку военной помощи с требованиями американского лидера Дональда Трампа, которые касались расследований дел компании Burisma, в которой работал сын бывшего вице-президента США Хантер Байден, и дела о возможном вмешательстве Украины в ход американских выборов 2016 года.
“Из-за отсутствия какого-либо достоверного объяснения приостановления помощи, я позже пришел к убеждению, что возобновление помощи в сфере безопасности не произойдет, пока не будет публичного заявления Украины о проведении выборов 2016 года и Burisma, как Джулиани потребовал”, — подчеркнул посол.
Сондленд также отметил, что американским дипломатам приходилось сотрудничать с Джулиани и выполнять его задания, поскольку того требовал Трамп.
“Будучи назначенным президентом, я следовал указаниям президента. Мы работали с Джулиани, потому что президент поручил нам сделать это. У нас не было желания ставить какие-либо условия украинцам. Действительно, мое личное мнение, которым я неоднократно делился с другими, состояло в том, что встреча в Белом доме и помощь в области безопасности должны были проходить без каких-либо предварительных условий”, — сказал он.
Также Сондленд заявил, что делился с вице-президентом США Майком Пенсом своими опасениями по поводу того, что задержка военной помощи Украине может быть связана с расследованием “дела Байдена”.
“1 сентября в Варшаве состоялась встреча с президентом Зеленским. К сожалению, присутствие президента Трампа на встрече в Варшаве было отменено из-за урагана Дориан. Вместо этого присутствовал вице-президент Пенс. Перед встречами с украинцами я упомянул вице-президенту Пенсу, что у меня есть опасения, что задержка оказания помощи связана с вопросом расследований”, — сказал он.
Посол также добавил, что на встрече Владимир Зеленский сам поднял вопрос о задержке военной помощи, а Майк Пенс пообещал украинскому лидеру обсудить этот вопрос с Дональдом Трампом.
В свою очередь глава администрации вице-президента Марк Шорт выпустил заявление, в котором опроверг слова посла.
“Вице-президент никогда не разговаривал с Гордоном Сондлендом о расследовании “дела Байдена”, Burisma или об условном выделении финансовой помощи Украине на основе потенциальных расследований”, — цитирует Шорта американский телеканал CNN.
Глава комитета по разведке Палаты представителей Адам Шифф уточнил у Гордона Сондленда, действительно ли Президент Украины Владимир Зеленский поднимал вопрос о задержке военной помощи на сентябрьской встрече с вице-президентом США Майком Пенсом в Варшаве. Посол ответил, что этот вопрос обсуждался в ходе встречи и процитировал слова украинского лидера.
“Зеленский, насколько я помню, задал вопрос более открытого характера, вроде: “Когда мы получим наши деньги?”, — сказал Сондленд.
Представительница Пентагона Лаура Купер заявила, что украинские чиновники могли знать о заморозке военной помощи Украине и причинах такого решения Трампа за несколько недель до того, как оно было озвучено. Она утверждает, что ей известно о многочисленных связях между сотрудниками украинского посольства и американскими чиновниками, которые занимались этим вопросом.
В частности, Пентагон получил запрос от Украины относительно причин заморозки военной помощи 25 июля. До 6 августа некоторые украинские чиновники из посольства появлялись в ведомстве по этому же вопросу.
Лаура Купер
В то же время ранее один из представителей Президента Украины Владимира Зеленского Андрей Ермак говорил о том, что им стало известно о заморозке только 28 августа из новостей.
Республиканцы после такого заявления Купер отметили, что во время телефонного разговора Трампа с Зеленским не могла идти речь о давлении из-за заморозки военной помощи, поскольку украинский лидер утверждает, что ему ничего не было известно.
Также чиновница процитировала несколько электронных писем от 25 июля между сотрудниками Пентагона и должностными лицами Госдепартамента, в которых дипломаты писали, что украинское посольство знает о задержке военной помощи.
Официальный представитель Государственного департамента Дэвид Хейл заявил, что ему неизвестно о случаях, о которых рассказал Сондленд, а свои показания направил на факт увольнения экс-посла США в Украине Мари Йованович и причастность к этому президентского адвоката Рудольфа Джулиани.
Хейл сказал законодателям, что то, что случилось с Йованович, было “неправильно” и что считает, что она должна была остаться на своем посту и продолжать выполнять “выдающуюся работу”.
“У нас был уникальный посол, выполняющий уникальную работу”, – сказал он.
Ранее Йованович заявляла, что просила Хейла защитить ее от нападок Джулиани. Тогда третий чиновник в Госдепартаменте успокоил ее, но никогда не выступал с заявлением о поддержке.
В своих показаниях за закрытыми дверями Хейл сказал, что в конечном итоге решил не выступать с заявлением, поскольку опасался, что “это только усилит негативную реакцию”, возможно, от Трампа.
