( Продолжение )
Корр.: И к какому выводу приходите? Верные они?
В. С.: Не всегда виноват руководитель. Мы привыкли во всем обвинять начальников: зарплата мала, запчастей не хватает. Но ведь начальник - тот же человек, многие вышли из той же среды, где мы находимся, все они понимают, но делают не так, как хотят, а так, как велит система.
Н. Ф.: Система — своеобразные жернова. И структура ее зависит от дефицита. Сломался экскаватор. Чтобы машина не стояла, начинается поиск нужной детали. Не остается времени на творчество.
В. С.: Занимаясь текучкой, забываешь о творчестве. Да попросту приходишь к выводу: а зачем? Деньги-то те же.
Корр.: И подходя к инициативной группе...
В. С.: ...мы ищем выхода из создавшегося положения.,
Н.Ф.: ...для себя хотя бы.
Корр.: Уточним: негатив системы в чем усматриваете? Жернова, прокрустово ложе...
В. С.: Нет самостоятельности.
Н. Ф.: Отчуждение непосредственного производителя от средств производства. Каждый знает: законный кусок пирога получит. Чего упираться?
Корр.: Специалист не может себя реализовать?
Н.Ф.: Да!
В. С.: Он понимает, что это никому не нужно.
Н. Ф.: И поэтому я сделаю только так, чтобы меня не наказали
В. С.: От сих до сих, стимула-то нет.
Н. Ф.: Если тот же ИТР что-то домыслил, ему же не заплатят. У нас системы стимулирования нет.
В. С.: У нас жесткий фонд.
Корр.: А права ли я в таком утверждении: специалист шагает по ступеням служебной лестницы, растет, ранг меняется, а обязанности нет?
Н. Ф.: Находясь на низшем, так сказать, уровне, обладает одним уровнем информации. поднимаясь выше - соответственно...
Корр.: Больше ниточек, больше ответственности. А деятельность?
Н. Ф.: Ее нет, потому что творчески даже с низшей ступени он не начинает работать. Говорят, мышца атрофируется, если не действует. Так и мозг, Задание специалист выполняет, а на перспективу смотрит только в том плане; как бы не попасть в западню. Система не способствует росту специалиста. А мы мечтаем об этом.
Корр.: В чем же вы видите свою задачу?
В. С. Пока учимся.
Н. Ф.: У нас появилась потребность в самосовершенствовании, в получении знаний по организации производства, вопросам рынка.
В. С.: Раньше не задумывался, как много значат экономические знания. Сейчас такие времена настали: производство должно основываться на экономике. Инженер должен быть не только организатором производства. но и хорошим экономистом. Ему надо знать, как складывается прибыль, откуда берется копейка. Если он потеряет эту копейку, в дальнейшем не возьмет рубль. И этих знаний не хватает не только нам, но и опытным специалистам. Не для прошлого, для будущего, для переделки нашей системы. Поэтому и зашел разговор о курсах, школе какой-то, где можно повысить не квалификацию, а знания именно,
Н. Ф.: Леонтьев, профессор Гарвардского университета, говорил: разумнее тратить средства не на приобретение дефицитных товаров и технологических линий, а на обучение людей. И постоянно расти. Если роста не будет, в знаниях. жизнь ведь не стоит на месте, мы отстанем и станем консерваторами. Кстати, академик Мельников говорил о том, как должен расти специалист, именно горный инженер Он говорил: деградация специалиста происходит, если он зациклен на одном производстве и не обращается к науке. То же самое, если он работает только в науке и не обращается к производству.
Корр.: А как вы оцениваете деятельность нашего отраслевого института? Наука впереди производства идет или наоборот?
Н. Ф.: Заказы все таки ставит комбинат, по-моему...
Корр.: И в этих рамках - работает?
В. С.: ВНИИпроектасбест немного односторонне работает, на мой взгляд. Я не знаю в целом его работы, но, похоже, больше они ориентированы на фабрики.
Н. Ф.: Хотя ВНИИ занимался разработкой новых расценок для наших слесарей.
В С.: О, новые расценки!
Корр.: Оторваны от жизни?
В. С.: Да. нет, они прислушивались к нам, изучали специфику производства. Но нормо-расценки вообще оторваны от жизни. Любой норматив - это рамки, которые ограничивают деятельность человека, Нормативов в свободном производстве быть не должно.
Корр.: Производство сковывает, производство- это рамки. Все увязано так жестко, что шаг вправо, шаг влево - криминал.
Н. Ф.: Предприятие может отдать бешеные деньги на сторону за какие-либо работы, но своим же рабочим не моги, В Казахстане, помню, после завершения горных работ надо было произвести рекультивацию земель. Институт брал 300 тысяч, мы предлагали — 30 тысяч. Потом за три уж тысячи предлагали. Все равно нельзя.
Корр.; Вы много говорите о системе, но вот как ее изменить?
Н. Ф.: В первую очередь нужен объективный анализ всей нашей деятельности. Для этого можно создать команду специалистов и не надо жалеть средств. А имея на руках истинную картину, УВИДИМ и выход.
В, С.: И хотелось, чтобы комбинат приоткрыл свои карты. Мы, молодые специалисты. не знаем чего хочет добиться комбинат, какие рубежи намечает и какими способами.
Н. Ф.: Нет информации. А нам бы очень хотелось помочь.
Беседу вела Н ШИРОКОВСКИХ
"Уральский асбест" 16 мая 1990 года № 19 (229)
