Дискуссия, посвященная продвижению внутреннего туризма и трендам отрасли, состоялась на площадке Восточного экономического форума в рамках серии паблик-токов PRO-Тренды на стенде издательского дома «Аргументы и факты».
В дискуссии приняли участие:
Елена Михайлова, советник генерального директора центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ);
Мария Бадмацыренова, заместитель директора инвестиционного департамента КРДВ,
Николай Новичков, депутат Государственной Думы, член Комитета по развитию Дальнего Востока и Арктики;
Марина Мишункина, 1-й заместитель генерального директора ИД «АиФ»;
Рустам Романенков, генеральный директор Центра Арктические инициативы;
Юлия Иванова, заместитель министра экономического развития Забайкальского края.
Модератором дискуссии выступил редактор отдела экономики ИД «АиФ» Алексей Дуэль.
Алексей Дуэль: Тема «Маршрут построен. Вызовы, возможности для бизнеса». К нам пришли Елена Михайлова, советник генерального директора центра изучения общественного мнения ВЦИОМ, Мария Подмуцеренова, директор инвестиционного департамента корпорации развития Дальнего Востока, Николай Новичков, депутат Госдумы, член комитета правительства Дальнего Востока и Арктики, Рустам Мананенков, генеральный директор центра «Арктические инициативы» и Юлия Иванова, заместитель министра экономического развития Забайкалья.
Российский туризм тема бесконечная. Прекрасная страна, огромное количество мест, которые можно посмотреть, и при этом больше половины наших сограждан предпочитают проводить отпуск дома. Почему так происходит? Почему наши люди так не хотят ездить или хотят ездить, но не могут, расскажите, пожалуйста.
Елена Михайлова:
— Что мы знаем? Мы знаем, что россияне в целом не все проводят отпуск летом. Ну тем не менее, когда в начале этого лета мы спрашивали, какие есть планы, 32% планировали взять отпуск от 1 недели, а некоторые даже больше месяца. И при этом 38%, либо те, кто уже не работает, либо те, кто самозанятые, предприниматели. То есть им не надо брать отпуск у работодателя. Из этих людей вот получается группа 32%, это те, кто целенаправленно берут отпуск, другие более свободно распоряжаются временем. И вы правы, что 53% планируют провести отпуск дома, 28% — на даче или на садовом участке. В другие населённые пункты планировали уехать 14%, 15% — на юг, море, пляжный отдых. Это уже большой вопрос дальневосточных регионов, потому что в ТОП рейтинга всех городов, которые планировали посетить россияне, есть и Санкт-Петербург, Москва, на третье место Алтайский край и Алтай. Это очень активно разувающееся направление. Новосибирск, Нижний Новгород и Карелия. И дальше пошли крупные города: Краснодар, Сочи, Пятигорск, Екатеринбург.
— Где же Кавказ? В Дагестане пик.
— Это пик по сравнению с тем, что было ранее. Заметно увеличение туристических потоков, но, тем не менее, это в сравнение с Москвой и Санкт-Петербургом это незначительная доля.
Почему 53% планируют остаться дома? Финансовые ограничения. Да, финансовые ограничения, у кого-то просто не будет отпуска. Вот смотрите, финансовые ограничения, хочу обратить внимание, что всё-таки туризм — это не только экономика, это не только бизнес, это очень важная сфера нашей жизни российского общества, которое позволяет укреплять российскую идентичность. Вот когда люди знают историю своего региона, знают интересные места, историю своей страны, они чувствуют это как своё. Они эмоционально вовлекаются чувствовать свою связь. Мы можем долго рассказывать по ТВ, но пока люди не посетят другие уголки, другие регионы, эта эмоциональная связь, она будет менее выраженная. И поэтому, когда нету денег, здесь запрос к региональным органам власти, можно организовывать процесс, выдавать гранты региональные, какие-то экскурсии, которые энтузиасты хотят проводить. И так далее. Есть такие практики и замечательные практики, очень креативные проекты. И вот эта группа, с которой можно работать. Не обязательно организовывать какие-то туры через всю страну. Крупный бизнес тоже может в это включиться. Особенно если о молодёжи речь идёт. Потенциал экономического роста — это те, кто просто называется домоседами. Значит, их просто это не увлекли. У них есть деньги. Их не увлекли, они хотят дома, чтобы их никто не трогал.
Есть люди, которые говорят — не хочу никуда ехать, потому что 7% люди с маленькими детьми. Опять такое время как-то очень много можно встретить семьи с малышами, которые вполне себе комфортно путешествуют. Опять-таки потенциал экономического роста.
Если мы рассматриваем различные варианты, тестируем различные варианты развития туризма и в разных форматах, и мы понимаем, что массовый туризм для тех людей, которые целенаправленно группой куда-то идут, боятся остаться одни. Это уходит в прошлое. Сейчас есть запрос на более индивидуальные маршруты, индивидуальный выбор, свободный выбор. Соответственно, мы тестировали потенциал автотуризма. Я хочу сказать, что 32% россиян в том или ином формате, в формате воскресного отдыха, на выходные либо в отпуск, ездили сами или с друзьями на автомобилях в путешествие. И где они предпочитали останавливаться? Зависит от предпочтений, от длительности поездки и так далее. В целом доля тех, кто предпочитают жить в гостиницах, приехать в комфортом и доля тех, кто готов разместиться в более таком свободном формате, с романтикой ночевать в кемпинге, с местом для палатки, их доля составляет 17%.
Кто-то целенаправленно предпочитает доехать из Москвы до моря или до соседнего города и все посмотреть. Есть люди, которые специально путешествуют на авто, чтобы больше посетить локаций. Речь идет о своих или арендованных автомобилях. Не очень люди информированы, где можно взять авто на прокат. Нет бренда в России, есть запрос от населения на формирование такой сети проката. И формат путешествий для кого-то смешанный. Это 68% хотели бы видеть и природные достопримечательности, города, 22% ориентирован на природные достопримечательности, это те, кто путешествует на автомобиле. И запросы разные, есть просто, чтобы была заправка, туалет и так далее. Такая доля составляет 15%. 46% считают комфортным путешествие, когда у тебя есть кемпинг, глэмпинг, с комфортом переночевать.
— Что делают в других регионах?
Посещение мест, событийным туризмом, то, что можно отнести к зоне роста. Потому что как правило, они посвящают музеи, выставки, мы приезжаем в другой регион, где есть краеведческий музей, ещё какой-то музей и так далее. А вот целенаправленно посещать какие-то концерты, шоу у нас пока скорее модель поведения, которая не очень распространена. Да, есть какие-то фестивали. Дягилевский фестиваль. Все там скупают и массово мигрируют в столицу в первом во время фестиваля. Эти миграции совершаются, но очень хочется, чтобы вот такие же движения происходили в дальневосточные регионы, когда происходит, чтобы все из Москвы все уже приезжали в Якутию и праздновали этот праздник. Далеко не все в курсе того, что вот как празднуется Бурятии бурятский Новый год. Да и вообще, многие даже не слышали о том, что есть такой праздник, и это очень яркое событие.
Хочу ещё раз обратить внимание, что это очень важная составляющая жизни нашей страны, национальная особенность разных народов и населяющих, и соответственно те праздники, которые проходят, национальные праздники позволяют сократить дистанцию и больше узнать.
Да, конечно, это очень интересный опыт. Очень хотелось бы, чтобы вот в календаре желаний любого россиянина стояла-то Иисак Бурятия и ещё что-то и особые какие-то события, которые обязательно надо посетить. Если у него в этом году, то в следующем году. И чтобы они знали, насколько это не просто праздник какой-то национальный, а праздник действительно очень яркое, эмоциональное событие, которое нравится планировать и желательно включить в график для всей своей семьи.
И опять-таки экскурсии не буду останавливаться. И природные территории тоже мы обсуждали и тестировали. Природные территории, раз люди говорят, хотели бы увидеть природу. 40% россиян имеют опыт посещения таких природных территорий, 68% никогда не бывали и 86% заинтересованы в том, чтобы это развивать.
Какие форматы отдыха? Пассивный отдых на природе у воды, эко-туры, знакомящие с культурой дальневосточных народов. Поскольку у нас Восточный экономический форум, достаточно много арктических территорий, в которых проживают коренные народы, и где в принципе потенциал развития именно такой формы туризма. Он недостаточно развит.
— Насколько это не готово к тому, чтобы это устроить? Мария Подмуцеренова, почему в выборке ВЦИОМ на первом месте Москва и Петербург и прочее в Центральной России и так мало ваших чудного Дальнего Востока и всех этих чудных мест?
Мария Подмуцеренова:
— Это вопрос к выборке, потому что 10% населения страны проживают в Москве и Московской области. А территория нашей страны вместе с Арктикой это 55%. Поэтому мы всегда, когда при разработке мастер-планов территории, там естественно потоки транспортные туристические все идут от количества населения. Потому что рынок туристический это твои домашние регионы. И едут конечно Дальний Восток для всех магнит. Каждый третий россиян мечтает побывать здесь. Ну понятно, что известность, понимание Дальнего Востока, турпродуктов пока не сложилось. Но хочется сказать, что пандемия показал, что туризм, экотуризм, отдых на природе уже является базовой потребностью человека.
Человек не может сидеть в 4 стенах дома. И отдых на природе, активный туризм основная база для дельневосточного турпродукта. У нас сегодня проходит конкурс популяризации активного туризма. Есть зимний отдых — проект «Дальний Восток — земля приключений». Разрабатываем новую программу благоустройства туристических маршрутов. Для инвесторов на Дальнем Востоке создаются инфраструктура, ускоренные режимы, выделение земли. Поэтому государство делает очень много усилий для развития туризма как мультипликативной отрасли. Оператор влюбляет своим продуктом в свой регион.
— Насколько ваша территория готова к туристам? Потому что очистных сооружений не хватает, транспорта не хватает.
— Вопрос качественного номерного фонда очень острый. Поэтому я и говорю: у нас создаются специальные условия для инвесторов, чтобы они развивали отрасль: это и Курилы, и Байкал, везде не хватает отелей. Программа Минэкономразвития в процессе, есть системное понимание туротралси как базы развития территории. Это питание, кадры, санаторно-курортное лечение, грязи. Все подтягивается. Все будет. Много крупных проектов на Байкале, на Курилах, хотелось бы побыстрее.
— Николай Владимирович, основной рынок сбыта турпродукта на Дальнем Востоке и Сибири это центральные регионы. Все бы ничего, если бы так долго и дорого было сюда лететь.
Николай Новичков:
— Вы акцентировали правильно. Это города-миллионники. Ближайший это Красноярск. Субсидируемые маршруты существуют. Хотелось бы их видеть больше. В рамках субсидируемости билеты становятся подъемными. Другое дело, что мы находимся в формате развивающегося рынка. Мы в начале пути. Туризмом в стране системно начали заниматься вчера. ВЦИОМ показал точки притяжения, они традиционны. Новых нет практически. Существенно продвинулся Алтай и Горный Алтай и как раз хороший опыт для тиражирования. Хотя там тоже с номерным фондом проблемы. Но там развиаются малые формы хозяйствования. Очень много точек, где можно переночевать в точках на 10 номеров. Это гостевые дома. Сборно-разборные домики, без фундамента, их можно в нацпарках возводить. 58% россиян не были в заповедных зонах, просто они не знают, что они были. Или Кисловодск, где он в центре города. Россия в числе лидеров в мире по количеству особо охраняемых территорий. Туризм это нацпарки, их много. Они великолепны. И на Дальнем Востоке. Сделано много. Достаточно? Нет.
Мы еще находимся в эффекте низкой базе. Хотелось бы, чтобы росло больше. Емкость рынка мы еще не достигли. На Дальнем Востоке живет 10 млн, столько же еще можем принимать туристов. Антропогенная нагрузка не будет критической. Есть куда расти. Нужно развивать преференционные режимы для инвесторов, чтобы они заходили как крупные, так и местные. Это очень важно. Это касается и средств размещения, чтобы они попадали в агрегаторы. Это касается и автопроката. У нас пока не сложился федеральный оператор по аренде автомобилей. Да ну я уверен, что он сложится, потому что ёмкость рынка здесь огромная. И привлекательность бизнеса огромная. Но локальные производители этой услуги тоже сильно развиваются, опять же я по своему опыту могу судить, вот в двух я буквально регионах, чтобы не лишнюю рекламу не создавать. Тем не менее, никому не обижать, находятся нормальные услуги, нормальные машины. Здесь все отношения, то есть услуги отлажена. А здесь, ещё раз повторяю, есть куда расти, нужно развивать и чтобы субсидированные маршруты, чтобы людям могли кэшбэк получать. Его нужно возвращать туристический, ну в конце концов.
Это хороший опыт. Давайте, если мы боимся на вернуть на все средства размещения, давайте начнём с Дальнего Востока, отдельно детский кэшбэк. Вот это всё нужно возвращать. Мы законодатели, наша задача — правильно поставить проблему и добиться ее решения. Поэтому мы ставим перед исполнительной властью. Поэтому дорогие министерства экономического развития Российской Федерации, развития Дальнего Востока и Артики, культуры, транспорта. Давайте все вместе создавать опережающие условия. То есть в чём, мы часто говорим, что развиваем цивилизацию российскую для Дальнего Востока уже третий раз. Были первопроходцы, которые эту землю нам подарили. Потом были разного рода позитивные примеры стимулирования при переезде на Дальний Восток, который Столыпин делал. Следующим был советский опыт, тоже крайне успешный.
Но всегда создавались исключительно для работы. Это касалось не только денег. Если мы говорим, что это форпост, точка роста, что входит в огромный планетарный регион, развивающийся, тогда давайте сравнивать с динамично развивающимися регионами других стран. Нам важно, чтобы сюда турист шел не только из России, с территории АСЕАН, но и с территории дружеских стран.
Мы мировые большинство, абсолютно большинство стран мира поддерживают нас и идут к нам дружить.
— В Мурманскую область едут китайцы за северным сиянием. Какой опыт поможет продвинуть отрасль на Дальнем Востоке?
— Сегодня обсуждали на одних сессии, что недавно принят Федеральный Закон о развитии креативных индустрий. Это часть этого процесса. Туризм, гастрономия, событийная часть — это часть локальной креативной экономики. Мы как бы я не любил Дягилевский фестиваль и Пермский край, но это мероприятие невозможно без федерального вмешательства.
Нам важно, чтобы таких фестивалей было каждую неделю в каждом регионе.Это уже локальная экономика. Поэтому чрезвычайно важно создавать особые условия для развития креативных индустрий. Сегодня на одной сессии была озвучена, что там амбиция Саха-Якутия сделать так, чтобы в тридцатом году больше десяти процентов населения трудоспособного работали в креативных индустриях. Это хорошие амбиции. Это создаст для туристической привлекательности. Да и много чего другого. И это возможно только законодательном обеспечением.
— Рустам, поговорили про Дальний Восток, а для Арктики, чтобы там туризм, чтобы не были эксклюзивные дорогущие круизы на ледоколах, чтобы двинулся в эту сторону? Что нужно запустить там?
Рустам Мананенков:
— Первое, что нужно запустить там — одна из проблем страноведческая безграмотность. Мы ничего не знаем о нашей стране. Причём хорошо там, мы не берём на Восточном берегу, например, средневосточный где-нибудь там. У нас был проект «Прокатитесь в Арктику». Это вопрос самоидентичности. Культурного кода, благородности России, национальной безопасности, один из важнейших пунктов. Поэтому для того, чтобы туризм стал доступным, включить его в реальный сектор экономики. Он включится. Когда поймет, что это не благотворительность. А когда это не только промышленный туризм. А это профориентация. Ее перепрофилировать не с точки зрения большой зарплаты, а с позиции самоидентичности, нужно привезти туда людей интеллектуально, не бытовым, не гастрономическим. Для этого надо перевести всю сокровищницу на севере в высоких широтах. Когда поймут что это часть реальной экономики, тогда бизнес будет включаться. Недоступность: вот говорят, хочу поехать на Дальний Восток. Если он ему недоступен, то давайте с этим сегментом работать. Есть и другой сегмент, кто едет на Сейшелы, в Турцию. Хотя бы даже поехать в Турцию колоссальных денег стоит. Почему бы на самом деле этот сегмент не переориентировать в сторону нашей страны? Это безграмотность.
— Это разные люди...
— Мы в этом году запустили важный проект. «Великий северный поток», направлен на страноведческий маршрут от Мурманска до Владивостока. Чтобы люди, когда я улетаю в Мурманск, не говорили в Москве 7 часов лететь будешь? Мы целевой проект запустили, он связан с арктической темой. Мы решили создать акселератор для туроператоров. Собрали всех с Дальнего Востока. Задач была создать лекторий, перепрошить его в двух ипостасях: содержание, чтобы от бытового туризма уйти в истерический и интеллектуальный, чтобы привязать к точкам маршрута. И второй — это цифровой. Чтобы актуализировать туроператоров. Поэтому платформа, которая сейчас уже запущена Арктика.ру, она уже работает. Мысль была какая? Чтобы, когда я хочу поехать на Камчатку, выпадало, сколько стоит перелете. Мы ничего не знаем об этом регионе, безопасность на нуле. Ну всё это трагедия. Мы хотим сделать так, чтобы я когда выходил через ресурс, не просто построить свой маршрут, а я должен знать, куда съездить, что за экосреда и как там себя вести, что за люди там живут, в том числе коренные народы. У нас такая мультикультурная среда в Арктике и на Дальнем Востоке.
Поэтому важно знать, что там безопасно, там все застраховано. Туриндустрию надо перепрошить, и туристов, и государств, что касается целеполагания.
— С какой нормой прибыли будут работать туроператоры? Сколько будет стоить тур в Арктику?
— Не готов сказать.
— Туроператоры очень разные.
— У нас количество людей, которые туда едут, очень разное. При этом даже в Европе, где нет почти Арктики, формируют туда туры. А в России, где владеют 55% Арктики, туров туда нет.
— Юля, чем вы привлекаете туристов, какая помощь вам нужда?
Юлия Иванова:
— Да, я хочу сказать, что конечно, когда были закрыты границы, когда пандемия пришла, там понятно стало нашим операторам, что там надо делать. Чтобы просто сказать — бизнес не вымер на территории, потому что Забайкалье это всё-таки приграничье. До пандемии никто не старался и делал усилий, чтобы направить именно, привлечь к себе центральную часть России, чтобы привлекали искать субсидированные билеты и так далее. Или планировали задолго свой отдых. За границей здесь всё понятно. Вот за границей нашей в городе Манжурия 20 млн туристов посещают этот маленький городок. И вот ты переходишь границу, самая большой пропуск пассажирский и ты оказался в Забайкалье. Здесь нам понятно сейчас история, когда границы открылись, что нам эти усилия, конечно необходимо, даже и не надо будет переориентировать на китайского туриста либо на монгольского. Потому что Забайкалье это пересечения трех границ. Мы возвели Стеллу, которая символизирует дружбу наших трех стран. И на сегодняшний день основные усилиями направляем на то, чтобы проводить в том числе мероприятия событийного туризма, объединяющие наши страны. Это мероприятия в этом году мы провели выездную сессию Восточного экономического форума. Как раз она была посвящена международному сотрудничеству. Потому что три года назад территория была совершенно другая для того, чтобы потребителей въездного туризма. То есть когда прошли три года и китайские туристы приехали в прошлом году к нам, они увидели новые проекты за последние три года. У нас запустилась более тридцати больших крупных инвестиционных проектов, которые развиваются буквально с нуля, имея меры поддержки. На конференции говорят, что они посмотрели и говорят, на самом деле условия комфорта ухудшились. А мы видим, что территория сейчас активная развивается, появляется комфортные зоны, смысловые маршруты, которые очень интересны сейчас китайским туристам. Да это объединяющий маршрут нашего страны, это «Великий чайный путь», в который мы сейчас тоже активно включились. И с помощью той же концепции автотуризма будем развивать этот маршрут.
А как раз имея то, что вот сейчас у нас есть федеральная трасса прямо для границы.
Этот путь бесконечен. Мы его рассматриваем как международный турмаршрут. Обмен. Последняя группа была 100 китайских туристов-школьников, которые именно приехали по культурному обмену, это творческие дети приехали к нашим детям в художественную школу. Три дня вместе потворили и обменялись навыками. Здесь едут за знаниями, за изучение русского языка, за оздоровлением. СПА-курорты в Китае привлекают российских туристов. Создаем тропы, туристов китайских интересует природные территории. Как раз обсуждали, что только в Забайкалье 95 природных территорий, из которых восемь — федерального значения. То есть это национальные парки, которые. Есть перспективы огромные для развития. И тоже подтверждаю, что мы на старте пути и реализации этих проектов.
Есть тенденция — переориентация зарабатывания денег на иностранных туристах, у нас очень развивается внутрирегиональный туризм. Что это такое? Наши жители Забайкальского края начали путешествовать по краю. Раньше была мечта увидеть Чарскую пустыню и пески. Сейчас это реальность в рамках общего маршрута БАМ, который объединяет несколько регионов. Либо в рамках природного маршрута.
— Чару закрыли из-за пожаров.
— Территория огромная. Мы где-то испытываем трудности, наводнения. Но это все есть в любом регионе.
— Это во многом уникальная территория, Забайкалье — это 4 климатические зоны: пустыня, степь, альпийские луга, тайга на одной локальной зоне. Еще и тундру. Это уникально, познавательный, патриотический туризм. Отмечаем 85 лет со дня победы на Халкин-голе. Начало 20 века — борьба с интервентами, Чита столица Дальневосточной республики. Главный герой «Черный тюльпан» А. Дюма жил в Чите и венчался с француженкой в Чите. Это рядом и руками можно потрогать. Это внутренняя искусствоведческая дисциплина. Нужно больше знать про свой край, про свою страну. Нужно приглашать друзей.
— Елена, через пять лет что измениться в ваших исследованиях?
Елена Михайлова:
— Будет больше людей, посещающих Дальний Восток, я надеюсь. За последние 10 лет сделано очень много для изменения имиджа территории. Раньше никто не знал про Дальний Восток. Сегодня сформирован имидж развивающей территории, где возможна самореализация. Огромный потенциал! Эти факторы будут позитивно влиять на туристический поток. 8% россиян готовы участвовать в волонтерских практиках в туризме. Один раз здесь побывав, рассматриваешь возможность переезда, трудоустройства или привоза семьи сюда отдыхать. Это все мы увидим.
