Кусок эфира
Инесса Землер: Какие, в принципе, меры поддержки могут оказаться наиболее эффективными и действительно ли нашему бизнесу без этих мер не справиться в этой странной и небанальной ситуации, в которой все оказались?
Максим Миронов, профессор финансов IE Business School в Мадриде: Самые правильные методы, которые оказались эффективны во всем мире – это раздача денег населению. Это не «вертолетные деньги». Это просто раздача денег людям. Можно спорить о размере, можно спорить о частоте, но, в принципе, просто компенсация выпадающих доходов.
И.Землер: Просто чтобы поддержать покупательную способность, да?
М.Миронов: Чтобы люди не умерли от голода элементарно, не то что даже покупательная способность. Это, конечно, и экономике помогает. Но просто, большинство людей лишилось вообще всех доходов, особенно в странах типа России, где большая часть экономики теневая.
Одно дело, когда у тебя есть формальная работа, ты можешь либо с работодателя получать, либо идти на биржу труда, говорить, что у тебя была такая и такая зарплата, и обычно пособие по безработице привязано к твоей предыдущей зарплате, то есть можно получать какие-то деньги. Но во многих развивающихся странах, включая Россию, большая часть населения работает просто в черную или в серую в лучшем случае.
Возьмите просто нянь, уборщиц, водителей, таксисты… официанты очень часто работают в черную. Большой круг людей, которые потеряли полностью свои доходы. Они не могут ни справки принести, что она работали, они ничего не могут принести, а есть не могут. Поэтому, конечно, им нужно давать напрямую деньги.
И второй ваш вопрос по поводу бизнеса. Да, большинство предприятий, особенно малых, они без помощи не выживут и даже с помощью большинство не выживет, потому что это очень мощный шок негативный, когда резко упал спрос.
И бизнес так построен, что он не может 2–3 месяца нести издержки без выручки. Просто не бывает такого. Вот у тебя просто закрылся отель и у тебя пропали все клиенты. Уже даже 4 месяца ты должен платить аренду, зарплату, коммуналку, а выручки – ноль. Более того, даже если это откроется, предположим, это не то что люди сядут на самолеты и полетят, как раньше, путешествовать. Нет, это будет медленно, скорей всего, потому что до сих пор действуют ограничения на путешествия. Если они будут сниматься, это не будет такого потока туристов.
Это значит, что целые сектора экономики, у них 80–90% компаний разорятся, даже если им помогать. Но помогать надо хотя бы, чтобы они могли более-менее разумно людям помочь, которые у них работают и подготовиться к нормальному закрытию. То есть не то чтобы это была волна банкротств неконтролируемых, когда по цепочке не получают люди аренду, зарплату. Чтобы хотя бы они могли управляемо обанкротиться. Это тоже важно, чтобы не было коллапса в экономике – управляемые банкротства.
И.Землер: Но для зарубежных стран в этих отраслях проблемы тоже актуальны.
М.Миронов: Да. Это во всем мире актуально. И во всем мире в этих отраслях – это жесть. Такого не было никогда. Да, это везде вопрос, насколько государство помогает людям и компаниям. Государство тут должно помочь, потому что это не проблема, это не какие-то недоработки людей, которые плохо работали. Это такой внешний шок, который случился из ниоткуда и который очень мощный.
И.Землер: Ну, форс-мажор как он есть в самом прямом смысле этого слова.
М.Миронов: Можно сказать. Формально это не форс-мажор, но по сути, да, это очень похоже на форс-мажор. И, в принципе, для этого государство и нужно. Для чего мы платим налоги, для его мы держим этих бюрократов? Именно для того, чтобы в этих ситуациях они ресурсы, которые накоплены и будущие они могут поднять на рынке намного дешевле, чем любая компания, они как бы заняли у будущих поколений фактически, помогли сейчас, во время кризиса. Для этого нужно государство. Оно не должно самоустраняться и не должно говорить: «Крутитесь, как хотите».
И.Землер: Знаете, сейчас на чем еще я себя поймала? Когда мы заговорили о теневых зарплатах, я поняла, что много лет я об этом сером и теневом секторе, в принципе, ничего не слышала. Вот с тех пор, как ввели 13% шкалу… Ну, там какое-то время понадобилось, чтобы вывести все деньги из тени. У меня было впечатление, что нет уже такой большой доли серых и теневых зарплат на нашем экономическом поле. Я ошиблась?
М.Миронов: Да, вы ошибаетесь. Потому что на самом деле очень много особенно в малом бизнесе теневых зарплат. Потому что 13% – вы со своей колокольни смотрите. А на самом деле если вы посмотрите на социальные налоги, это будет 40 и больше процентов. Потому что есть единый социальный налог и прочее. Это в районе 40%. И это же не только налоги. Это способ найма и увольнения. Потому что если вас увольняют, если вы законно наняты, многие категории вообще невозможно уволить, а если увольняют кого-то, то надо 2-месячную зарплату. Поэтому мелкие предприниматели, которые зачастую не могут себе позволить и 40% платить и соблюдать вот эти все процедуры, они нанимают в черную.
