Вслед за президентом Франции в Москву решил наведаться и канцлер Германии Олаф Шольц – для него это первый визит в Россию в новом качестве.
О небывалом всплеске дипломатической активности европейских лидеров, ситуации вокруг Украины и возможных новых санкциях против РФ «АиФ» поговорил с известным немецким политологом Александром Раром.
Трансатлантический загончик
Виталий Цепляев, «АиФ»: Александр, объясните - немцы и французы устроили соревнование на звание лучшего миротворца? Неделю назад в Москву прилетал Макрон, теперь – Шольц...
Александр Рар: Думаю, и немцы, и французы действительно пытаются разобраться в конфликте вокруг Украины, пытаются как минимум понять российскую позицию. В отличие от американцев и англичан, которые лишь грозят России санкциями и наращивают военное присутствие на её границах. Мне кажется, в Европе сейчас происходит столкновение двух разных концепций. С одной стороны, Америка и Британия хотели бы выстроить трансатлантическую Европу «от Ванкувера до Донбасса», загнать всех европейцев под крыло США, а Россию выкинуть в Азию. С другой, в Германии и Франции еще жива идея общего с Россией пространства - Европы «от Лиссабона до Владивостока». Потому что только тогда Европа будет мирной и безопасной, и всем будет хорошо.
- То есть с Макроном и Шольцем Путину говорить проще, чем с Байденом и Джонсоном?
- Проще. Но в то же время Россия задает резонный вопрос: а что эти разговоры ей дадут? Хватит ли сил у немцев и французов отстоять свои интересы и ускользнуть от диктата Америки? Ведь мы же видим: как только Шольц и Макрон попадают в Вашингтон, на них там набрасываются все – и либеральная пресса, и столь же русофобски настроенная элита. И благополучно загоняют их обратно в этот трансатлантический загончик.
Подобное в нашей истории уже было. Когда случилась война с Югославией, в Германии как раз пришло к власти новое правительство во главе со Шредером и Фишером. И они не хотели начинать свою работу с войны против сербов. Но американцы им выкрутили руки, вынудили «проявить солидарность в борьбе с диктатором». Второй пример – конфликт в Ираке несколько лет спустя. Когда американцы и англичане решали воевать с Саддамом Хусейном на основе лживых показаний ЦРУ про оружие массового поражения, которое якобы у него было. Тогда Германия и Франция отказались присоединиться к этой коалиции. Что сделали американцы? Они договорились с поляками, с прибалтами, с чехами, румынами. Назвали их «настоящими» «новыми» европейцами, которые заслуживают внимания Америки – в пику «старым», «непослушным» европейцам. И так пытались склонить Германию и Францию отказаться от своей позиции, вернуться по сути к вассальному подчинению США.
Я уверен, что Шольц не хочет плясать под американскую дудку – как не хотели это делать и Шредер, и Меркель. Но наши элиты настолько забиты этими трансатлантическими идеями, наша пресса настолько сильно играет на стороне американских интересов, обвиняя канцлера в «мягкотелости», что деваться Шольцу особенно некуда.
- Байден уговаривал Шольца наказать Россию заморозкой «Северного потока – 2», если будет «агрессия против Украины». А заморозки (в буквальном смысле этого слова) самой Европы в отсутствие русского газа европейцы не боятся?
- Германия действительно очень зависит от российских ресурсов. В случае закрытия СП-2 немцы будут сильно страдать. Я думаю, новые санкции против России рискуют стать катастрофой для всей Европы. Но даже несмотря на это, Берлин вряд ли сможет ослушаться Вашингтона. Потому что в экономическом и финансовом плане от Америки он зависит ещё больше, чем от России. А США и Великобритания и слышать ничего не хотят про риски для европейской экономики. Они разожгли истерику вокруг «войны России с Украиной» до такой степени, что никто не хочет конструктивно осуждать вопросы европейской безопасности, как предлагал Путин.
- А рядовые немцы что думают насчет этой войны?
- По опросам, две трети немцев не хотят бороться за Украину, не хотят давать ей никакого оружия. Столько же (65%) выступают за то, чтобы «Северный поток – 2» заработал. И лишь менее трети поддерживают новые санкции против РФ. Но общество у нас ничего не решает, решают элиты. А в элитах 80-90% людей настроены резко критически по отношению к России. И они убедили себя в том, что Россия вот-вот нападет на Украину, поэтому нужно Украину спасать, тащить её в НАТО... Хотя мало кто понимает, что на самом деле происходит на Украине. Она нужна Америке лишь как инструмент, с помощью которого можно помешать России снова стать великой державой в Европе.
Госпиталь, крематорий и старые каски
- Вы недавно сказали, что воинственная риторика Запада разрушает экономику Украины. Поясните, почему? Вроде бы наоборот, со всех сторон Киеву стали предлагать кредиты, военную помощь.
- Если вы внимательно посмотрите, что это за помощь... Немцы, например, строят на Украине госпиталь, крематорий и посылают туда партию старых гэдээровских касок. Это же выглядит как издевательство. Очевидно, что ни один натовский солдат умирать за Украину в случае войны не придет. И этот сигнал подан всеми, включая американцев и англичан.
А новых кредитов Украине никто особенно не даст, потому что она и без того должна Западу очень много миллиардов. Не придут и инвесторы - мало того, что там нет нормальной правовой системы, много коррупции, так теперь еще и риск войны появился. Уже сами украинцы хватаются за голову, ведь им эта военная истерия только вредит. Кто будет вкладываться в страну, на которую «завтра нападет Россия», в которой теперь даже бабушки бегают с деревянными автоматами, чтобы «отстреливаться от Путина»?
- На минувшей неделе исполнилось семь лет, как при посредничестве Берлина и Парижа были подписаны минские соглашения. Меркель, помнится, целую ночь просидела вместе с коллегами, чтобы этого добиться. Но шли годы, соглашения не выполнялись – ситуация зашла в тупик?
- Она давно зашла в тупик. Но какая альтернатива минским соглашениям? Только война. Причем новая война может стать гораздо более кровавой, чем 7 лет назад.
Да, выполнение минских соглашений в большей степени устраивает Россию, нежели Украину. Потому что в этом случае Украина станет по сути федеративным государством, её восточные регионы получат большую автономию. И восток страны будет тяготеть к России, а запад – к Европе. В Киеве боятся этого сценария. И американцы тоже этого не хотят. Для них Украина должна оставаться форпостом для сдерживания России.
- Когда Россия недавно призвала НАТО «собрать манатки» и убираться к границам 1997 года, многие сочли это требование утопичным. А на ваш взгляд, оно справедливо? Ведь обещали же на словах Горбачеву при объединении Германии, что расширения не будет.
- Я считаю, что требования России правильные, Запад должен их обсуждать. Ведь чего добивается Россия? Чтобы НАТО как военная сила не приближалась к ее границам. Пусть поляки, венгры и прочие формально состоят в этом блоке, заседают там и пр. Но военная инфраструктура НАТО не должна присутствовать на территории этих стран. И тем более – на территории Прибалтики, Украины, Грузии. Если НАТО с этим согласится, я думаю, и Москва согласится отвести свою военную технику подальше от западных границ. Всё это возможно, надо только начать этот процесс разрядки.
Просто для Запада очень трудно признать, что виновником сложившейся ситуации стал он сам. Но и Россия больше не хочет отступать. Путин, как я понимаю, хотел бы войти в историю России как президент, который остановил расширение НАТО, исправил ошибки Горбачева и Ельцина. Для него это именно историческая миссия.
Где «волшебная кнопка»?
- Сейчас, когда западные лидеры зачастили в Москву, можно ли уже сказать, что план по изоляции России окончательно провалился? Ведь после событий 2014 года это было едва ли не главной целью Запада.
- Это так, хотя многие на Западе этого еще не осознали. У многих еще сохраняется иллюзия, что есть какая-то волшебная кнопка, что «мы на нее нажмем, отключим Россию от SWIFT, и российская экономика рухнет». Они не понимают, что для России все эти угрозы уже не страшны. Что Россия отстроила себе путь в Азию, которая в ближайшие годы будет править бал в мировой политике и мировой экономике. Там теперь сила, а Европа по сравнению с Азией скоро будет немощным карликом... Но у нас этого не хотят видеть, отмахиваются от разговоров о союзе России с Китаем, считают, что никуда Россия от Европы не денется.
- Американцы намекают, что у европейцев есть действительно страшное оружие против России - отказ покупать у неё нефть и газ. Такое возможно?
- На практике, я думаю, невозможно. Если Запад на это и решится, то настолько ослабит себя, что это приведет к социальным потрясениям в Германии и другим европейских странах. Ведь доля российского газа – 55%. Заменить его будет фактически невозможно.
Но политики у нас живут догмами, идеологией. И кажется, что они действительно готовы в ущерб себе, своим избирателям закрыть СП-2, лишиться русского газа, мерзнуть и страдать – зато наслаждаться ощущением своей «моральной победы» над Россией. Хотя до сих пор санкции приводили лишь к тому, что Россия начала развивать свое производство. А западные компании, которые десятилетиями зарабатывали на российском рынке, потеряли многие миллиарды.
- Возвращаясь к визиту Шольца – как вам кажется, получится у Путина со временем его «завербовать»? Как говорится, плох тот немецкий канцлер, который не мечтает после отставки войти в совет директоров Газпрома или Роснефти...
- Насчет того, что Шольц когда-нибудь тоже пойдет работать в Газпром – давайте будем считать это просто хорошей шуткой. Но если говорить серьёзно, то шанс на нормальные отношения действительно есть. Много лет первые лица наших стран имели особенные, привилегированные отношения. Могли друг другу в любое время звонить и даже дружить. Так было у Ельцина с Колем, так было у Путина со Шредером и во многом с Меркель. Думаю, что с Шольцем Путин тоже найдёт общий язык. Тем более, что он умеет и хочет выстраивать особенные, доверительные отношения с Германией. И мне кажется, нынешний канцлер от подобных отношений не сможет отказаться. Потому что это способ в том числе сохранить мир на нашей планете.
