http://www.youtube.com/watch?v=Y9I8ccxDqtY

А. Плющев― В Москве 18 часов и почти уже 35 минут. Добрый вечер! Вас снова приветствует Александр Плющев. И в этой программе хотели поговорить о снятии публикации Елены Милашиной о коронавирусе в Чечне с сайта «Новой газеты» по требованию Роскомнадзора. Тем, кто смотрит нашу видеотрансляцию, я туда отправил ссылку на веб-архив, где эта публикация есть, и она доступна, можно с ней ознакомиться, чтобы не быть голословными, о чем, собственно, идет речь.

А у нас по телефону главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов. Рад приветствовать! Дмитрий, добрый вечер!

Д. Муратов― Здравствуйте, Саш!

А. Плющев― Да, добрый вечер! История развивалась на наших глазах. Я думаю, все так или иначе понимают, о чем идет речь. Была абсолютно, как это сейчас принято говорить, бомбическая публикация «Новой газеты», Елены Милашиной. И была реакция Рамзана Кадырова. И затем последовала вдруг реакция Роскомнадзора, после чего вы, я так понимаю, были вынуждены удалить эту публикацию под страхом блокировки всего сайта. Верно я излагаю?

Д. Муратов― Вы все рассказали. Я готов попрощаться.

А. Плющев― Да нет, дело же не в том, чтобы рассказать о том…

Д. Муратов― Вы сказали «под страхом». Ну какой страх?

А. Плющев― Под угрозой. Я прошу прощения, да. На чем основываются претензии Роскомнадзора? В чем там претензия?

Д. Муратов― Тут тонкий момент. Я его попросту расскажу. Роскомнадзор получил предписание или указание, уведомление – я не помню, как это правильно сейчас называется – Генпрокуратуры, что должна быть скрыта эта публикация, иначе будет заблокирован ресурс целиком, то есть сайт «Новой газеты».

А. Плющев― А чьей прокуратуры? Чеченской?

Д. Муратов― Нет, нашей – Генеральной прокуратуры Российской Федерации. А вот что содержится в требовании Генеральной прокуратуры, на чем она основывается, какие обоснования предъявляет Генеральная прокуратура, говоря о том, что у нас там содержится ряд фейковых каких-то, недостоверных то есть, историй, мы пока не знаем. Мы для этого подготовили запрос в Генеральную прокуратуру и надеемся об этом узнать. Но поскольку мы абсолютно законопослушное издание, мы в соответствии с предписанием РКН (Роскомнадзора) скрыли публикацию Елены Милашиной.

У нас есть такая рубрика, она называется на главной странице сайта «Выбор редакции». Под заголовком «Выбор не редакции» мы уведомили, что этот материал скрыт.

А. Плющев― Какие-то действия вы будете предпринимать? То есть оспаривать у самого Роскомнадзора, в суде, в той же самой Генпрокуратуре, истребовать у нее, собственно, какие претензии там были и так далее. Или, может быть, вы решили, что не надо?

Д. Муратов― Саш, тут ведь очень важна такая штука. Вот когда мы жили до вируса и до вот этой фактически военной ситуации на нашей Родине, мы бы пошли обычными путями – наши адвокаты, запросы. Мы и сейчас всё это сделали. Но мы посчитали необходимым, для того чтобы точно абсолютно не усугублять конфликт, пока по предписанию скрыть этот материал и отправили запрос.

А. Плющев― А запрос куда отправили?

Д. Муратов― В Генеральную прокуратуру. – «Расскажите, на каком основании».

А. Плющев― Да-да.

Д. Муратов― Мы ж пока не знаем, на каком основании. Эта ситуация абсолютно зеркальная тому, что происходило с «Эхом», когда «Эху» предложили: «Или мы сейчас схлопнем сайт “Эха”, или вы там убираете, по-моему, политолога, профессора МГИМО…».

А. Плющев― Соловья, да. Был в «Особом мнении».

Д. Муратов― Соловья. Была ж такая история?

А. Плющев― Да.

Д. Муратов― Это абсолютно такие же истории. Мы не знаем оснований, но нам говорят: «Да без всяких оснований». Это в казино висят обычно такие плакаты – «Мы можем удалить клиента без объяснения причин». Но поскольку мы не в казино, мы хотим знать, почему клиента удаляют. Поэтому наш запрос господину Краснову, генеральному прокурору, отправлен.

Теперь то, что касается ситуации не с формальной стороной дела, а с содержательной стороной дела. Я вел несколько раз разговоры с представителями господина Кадырова, которые предъявляли мне множество претензий. Одна из них заключалась в том, что человек, которого мы указали, что он умер дома и перезаражал всех, умер в больнице, что больницы не были закрыты на карантин, а из всех – только одна. И сегодня мы в результате – кстати, уже после закрытия ресурса по требованию Чечни и Генпрокуратуры – мы получили ответ. Этот ответ, не лишенный остроумия, нами будет опубликован.

У нас есть рубрика «Право на ответ». И мы это непременно напечатаем. Но, естественно, Елена Милашина имеет право прокомментировать этот ответ. Но ответ будет безукоризненно напечатан без всякой правки, цензуры, вмешательства.

А. Плющев― А когда он будет опубликован?

Д. Муратов― Вы знаете, у нас есть право по закону какое-то время подождать. Пока мы его получили сегодня только по электронной почте. И я думаю, день-два, ну три. Мы напечатаем обязательно на сайте. Мы не боимся такой истории.

А. Плющев― Я, просто, хотел спросить, будут ли еще публикации Елены Милашиной на эту тему? Потому что, зная, как работают газетные журналисты, и мы видим, как правило, на страницах изданий далеко не всё, что у них есть, в работе, вот я как раз хотел спросить.

Д. Муратов― Вы знаете, у нас будет внутренняя такая история, которую я точно абсолютно не хочу сотням тысяч читателей «Эха Москвы» рассказывать. Это редакционная кухня. Мы будем обсуждать, что мы делаем и как мы реагируем. И безусловно, мы изучим все аргументы чеченского правительства и представителя Чечни, который нам написал письмо – Вахидова. Мы сначала изучим, а вдруг мы тоже в чем-то неправы, а вдруг они в чем-то неправы. И когда мы это изучим, тогда мы поймем, что мы делаем дальше. Но точно абсолютно, мы, не дожидаясь наших аналитических всяких выкладок, потребуем от Генпрокуратуры, чтоб нам объяснили, на основании чего решили снести через Роскомнадзор эту статью.

А. Плющев― Дмитрий, я вот хотел спросить, можете ли вы сказать, что Елена Милашина сейчас находится в безопасности, ей ничто не угрожает?

Д. Муратов― Давайте я вам отвечу, Саша, поскольку мы с тобой знакомы…

А. Плющев― Много лет.

Д. Муратов― Я не могу сказать, сколько лет. Ты отлично знаешь, что никто никогда в «Новой газете» не комментирует вопросы безопасности сотрудников. Что относится к безопасности сотрудников? Например, реакция Кремля. Вот, например, Кремль говорит: «Вы не имеете права агрессивно относиться к мести». Это один вариант действий. Или Кремль молчит – второй вариант действий. Сегодня Дмитрий Сергеевич Песков, как всегда изысканно, высказался о том, что они не нашли ничего особенного в том, что сказал Кадыров. И я бы хотел просто процитировать, что такое «ничего особенного».

А. Плющев― Да, будьте добры.

Д. Муратов― Да, «ничего особенного» – это: «Надоело, в конце концов. Если вы хотите, чтобы мы совершили преступление и стали преступниками, то так и скажите». И дальше, внимание: «Один возьмет на себя этот груз ответственности…». Мы понимаем, за что?

А. Плющев― Ну, мы можем догадываться, скажем так.

Д. Муратов― Предыдущая фраза: «…Чтобы мы совершили преступление. Один возьмет на себя этот груз ответственности». Это пункт первый. Второй пункт: «Понесет по закону наказание». Третий пункт: «Посидит в тюрьме». И пункт четвертый: «И выйдет». Вот такой алгоритм предложил господин Кадыров в своем Инстаграме.

Нам пресс-служба Кадырова сказала, что Инстаграм не является официальным источником информации про деятельность господина Кадырова, а официальным источником является Телеграм. Американский, кстати, ресурс. Очень бы просил проверить правоохранительные органы, каким образом американцы влияют на коммуникации господина Кадырова через Телеграм.

Ну вот смотрите, такой алгоритм: один возьмет на себя этот груз ответственности за преступление, понесет наказание по закону, посидит в тюрьме и выйдет. Песков говорит, что ничего необычного в этом заявлении нет. Ну, я согласен с господином Песковым. А что тут необычного? А что, с Политковской не так что ли было? А что необычного? Я согласен. Дмитрий Сергеевич прав, ничего необычного нет. А с Немцовым не так что ли было? Ничего необычного нет.

А. Плющев― Но при этом он фактически сказал, что власти России самоустраняются в этом вопросе и не хотят решать ваши отношения с Рамзаном Кадыровым.

Д. Муратов― Потому что, Саша, это и есть настоящая федерализация, к которой мы всегда призывали.

А. Плющев― Честно говоря, я не знаю насчет вопроса о безопасности. Безусловно, вы не комментируете. И мы понимаем, что многие журналисты, все журналисты и, наверное, журналисты «Новой газеты» особенно находятся всегда в некоторой небезопасности. Но тем не менее, я задам вопрос по-другому. Уж извините, это моя работа. Считаете ли вы, что изменился уровень безопасности ваших журналистов и, в частности, Елены Милашиной после вот этого высказывания Кадырова?

Д. Муратов― Вы знаете, я считаю, что чеченские власти пошли по абсолютно цивилизованному пути, как это ни странно от меня слышать. Они написали в Генпрокуратуру, они публично выступили с заявлением, они прислали свой ответ на статью Милашиной в «Новую газету». И это говорит о том, что они абсолютно точно считаются с российскими законами, российскими реалиями, стандартами работы СМИ.

Мы изучим, кстати говоря, все разногласия, которые есть. Вполне вероятно, мы в чем-то неправы. И признаемся в этом. Мы никогда не упорствуем, если мы совершили какую-то ошибку. Нам просто нужно время для изучения. Во всяком случае, когда вместо чего-то прилетает письмо – это намного лучше, чем вместо письма прилетает чего-то.

А. Плющев― Спасибо большое! Это Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». У меня еще остается 20 секунд. Я хочу их использовать для того, чтобы публично принести слова поддержки, сочувствия и сопереживания Елене Милашиной, которая оказалась в этой ситуации – у нее снимают материал и ей угрожает глава региона.

Д. Муратов― И еще 5 секунд, Саша.

А. Плющев― Да, пожалуйста.

Д. Муратов― И сегодня, поскольку именно вместе с «Эхом Москвы» мы развивали историю про детей, у которых спинальная мышечная атрофия, сегодня мы получили наконец-то ответ из Совета Федерации, что вопрос о людях с орфанными, тяжелыми, трудно излечимыми, очень дорогостоящими заболеваниями может быть внесен в Конституцию.

А. Плющев― Слава богу! Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты», была сегодня в «Рикошете».