Программа 2019

К. Ларина: Да. Вопрос такой по поводу общественной поддержки. Есть три варианта причин, когда мы празднуем победу. Мы говорим, это победа гражданского общества либо это победа адвокатов, которые работали на конкретном деле, либо это никудышная работа или ссоры двух или трех-четырех кремлевских башен между собой, то есть такая конспирологическая версия. А, еще есть еще одна причина, у которой тоже много сторонников – что, вообще, все ваши адвокаты и все ваши пикеты не имеют никакого значения, потому что есть специальный человек, который либо позвонит кому наверх, либо не позвонит, вот и все. Ваша версия все-таки.

П. Чиков, юрист Telegram, глава международной правозащитной организации «Агора»: Ну, у побед, на самом деле, как известно, несколько родителей. То есть одного какого-то приоритетного поражения, кто-то один виноват обычно. Но без качественной работы адвокатов никогда не получается. Но сегодня работа адвокатов не является условием успеха. То есть общественная поддержка, солидарность. И, на самом деле, даже есть такое мнение, что власти внимательно отслеживают в буквальном смысле…

К. Ларина: Резонансность, да?

П. Чиков: Резонансность. Причем в компьютерном смысле этого слова, в технологическом. То есть как только появляется, в красную зону входит количество публикаций в связи с какой-то темой, как только это становится тревожным сигналом, который может из этого публичного резонанса выплеснуться, например, на какую-нибудь очередную массовую протестную акцию в центре Москвы, то сразу возникает тот самый человек, который куда надо делает соответствующий звонок.

К. Ларина: Опираясь в том числе и на это бурление общественное, да?

П. Чиков: Абсолютно точно. Потому что именно этим может объясняться вот это совершенно нелогичное поведение судей по тому же самому «московскому делу»: то мы арестовываем, то мы отпускаем под домашний арест; то мы сажаем, то мы отпускаем на условное. Причем, как мы помним, у Павла Устинова, которому заменили реальное на условное, было более тяжкое обвинение, чем, вообще, у всех остальных, которые получили реальные сроки.

То есть вот эта вот нелогичность и туда-сюда метание они как раз связаны могут быть с тем, что власти чутко реагируют на сиюминутную ситуацию. Вот явно вокруг приговоров сегодня, в том числе Егору Жукову, но и остальных, было большое возмущение и в прессе, и посмотрите, сколько людей пришли к судам. А ведь власти могли всех их также развести по автозакам и по удаленным отделам внутренних дел в Москве и в Новой Москве, как это было летом. Этого не сделали. Ну вот потому что. Потому что совокупность сработала.

К. Ларина: А интриги внутривидовые?

В. Дымарский: А можно, Ксюш...?

К. Ларина: Сейчас я еще одну тему. Здесь же пока останемся. Внутривидовые интриги, вот эти вот разборки между башнями, они имеют значение? Есть ли они, вообще?

П. Чиков: Было ощущение, что летом, в декабре в какой-то момент Администрация президента одернула Следственный комитет. Как раз в тот момент, когда стали выпускать первых. Но потом обратно все переигралось. Произошло ли что-то сегодня? Я думаю, что конкретно сегодня ничего такого, возможно, уже и не было. Но то, что власть немонолитна – это же более чем очевидно. Понятно, что каждое силовое ведомство стремится к усилению себя любимых. А есть внутренние противовесы.

Читать эфир целиком