BILD: Как Вы оцениваете политическую реакцию Германии после 7 октября, после теракта?
Сообщение «Мы находимся в состоянии третьей мировой войны» появились сначала на Новости Германии: последние события на русском языке.
Он считается одним из важнейших министров в кабинете премьер-министра Биньямина Нетаньяху (73), в настоящее время является министром энергетики, а в январе станет министром иностранных дел: BILD поговорил с Исраэлем Кацем (68) о реакции Германии, заложниках и о том, как будет проходить наземное наступление.
Исраэль Кац: «Я сын людей, переживших Холокост. Поэтому все, что касается германо-израильских отношений, для меня очень сложно. Должен сказать, что сейчас, когда мы пережили нацистское нападение со стороны ХАМАСа (…), я очень ценю позицию правительства Германии и большинства немецкого народа, который отождествляет себя с нами и поддерживает нас. Для меня это трогательно и эмоционально».
Сравнима ли реакция с той, что была после 11 сентября?
Кац: «Для государства Израиль это очень похоже на то, что произошло в США 11 сентября. Если брать в сравнение численность населения, то это в 500 раз больше того, что произошло там. Более 1400 детей, женщин, взрослых были убиты самыми жестокими способами, которые только можно себе представить. Поэтому в Израиле нет ни одной семьи, которую бы это не коснулось. Родственники, знакомые, травма велика, идентификация очень глубока, но и столь же глубока решимость уничтожить ХАМАС».
Ожидаете ли вы военной поддержки?
Кац: «Государство Израиль всегда старалось вести свои войны в одиночку. Даже по отношению к Соединенным Штатам. Мы получаем финансовую и военную поддержку, но воюем в одиночку. Мы находимся в состоянии третьей мировой войны против радикального ислама. Поэтому речь идет не только об Израиле. Приверженность Европы и США мне очень понятна. Потому что это не только наша война. Война идет и внутри Европы. В радикальных сообществах. И все они тоже усвоили урок, что экстремизм в конечном счете имеет свое выражение. Сегодня эту мировую войну ведет Иран».
Что Вы имеете в виду?
Кац: «У Ирана есть прокси на Ближнем Востоке: «Хезболла» в Ливане, «Хута» в Йемене, шиитские военизированные формирования в Ираке, у него есть силы в Сирии, конечно, а также ХАМАС и «Исламский джихад» в Газе. И у него есть ячейки в Европе, система, которую он построил с единственной целью: экспортировать шиитскую радикальную исламскую революцию, которую он возглавляет. И здесь, что касается ядерного оружия: если, не дай Бог, оно у него появится, то действовать против этих акторов станет невозможно из-за иранской угрозы. Достаточно того, что он может угрожать. Именно поэтому мы находимся в разгаре третьей мировой войны. Большинство западных государств, правительств и широкие слои населения понимают это и поддерживают государство Израиль, которое находится на линии фронта».
13 октября они заявили: «Черта перейдена. Мы будем бороться с террористической организацией ХАМАС и уничтожим ее. Все гражданское население Газы просят немедленно покинуть город. Мы победим. Они не получат ни капли воды, ни одной батарейки, пока не покинут этот мир». Что вы хотите этим сказать?
Кац: «Дело не только в том, что наши граждане и солдаты подверглись нападению, и мы должны действовать. Более 200 человек были похищены здесь в качестве заложников. По отношению к этим похищенным людям – среди них немецкие и американские граждане, многие другие, израильтяне – мы должны были и должны установить гуманитарную формулу в моральном плане: Гуманитарный за гуманитарный. Любая гуманитарная помощь предполагает освобождение похищенных. Для меня это моральный императив, поэтому я это сказал и занял такую позицию. Мы прекратили поставки электроэнергии из Израиля, воды из Израиля, топлива в Газу, чтобы оказать давление на освобождение похищенных».
Что привело к переосмыслению?
Кац: «Затем приехал президент США и попросил правительство разрешить гуманитарную помощь. Поскольку мы ценим его дружбу и понимаем его обстоятельства, мы разрешили гуманитарную помощь на юге Газы, куда мы также направляем население с севера. Это происходит.
Мы не заинтересованы в том, чтобы население голодало. Мы хотим одолеть ХАМАС. Поэтому мы призываем население идти на юг. Там они получат воду, еду, медикаменты и все остальное. Я еще раз подчеркиваю: мы гуманные люди. Мы – самые нравственные военные в мире. Есть много государств, которые я знаю, которые вы знаете, которые после таких событий стерли бы с лица земли соседнюю страну. В США, не дай Бог, если бы было такое нападение из Мексики на Техас, то Мексики бы не было».
Но мирные жители не могут бежать. Границы закрыты.
Кац: «Суть очень ясна: мы бы предпочли, чтобы А‑Сиси, президент Египта, открыл пограничный переход Рафах и позволил им оставаться на Синае еще столько же времени. Он не согласен с тем, что принимаем мы. У нас есть мирный договор. Поэтому мы принимаем его решение. На юге долины Газы есть территория, где есть пространство, там нет бомбежек, кто бы там ни находился, он остается невредимым. Туда поступает гуманитарная помощь: вода, продукты, медикаменты и все остальное. Те, кто едет на юг, остаются невредимыми. Мы их отпускаем. Это ХАМАС пытается их остановить. Потому что он удерживает их в больницах и других местах, он хочет, чтобы они были щитом для подземного города террора, который он там построил. Она их там держит».
ООН предупреждает, что бензин для генераторов в больницах уже заканчивается.
Кац: «Кабинет принял решение: Гуманитарная помощь ради гуманитарной помощи. Затем, по просьбе президента США, мы разработали модель, которая позволила бы оказывать гуманитарную помощь без ущерба для нашей безопасности. Но когда генеральный секретарь ООН приезжает на пограничный пункт Рафах и не говорит о похищенных там людях, это лицемерие, не имеющее границ. В отличие от Германии и других государств, которые занимают позицию и поддерживают право Израиля на самооборону, Генеральный секретарь ООН до сих пор этого не сделал. Он действует предвзято, а мы оказываем гуманитарную помощь, руководствуясь своими соображениями и сохраняя свою безопасность».
Состоится ли наземное наступление?
Кац: «Да, оно начинается, и именно в том направлении, которое мы считаем правильным. Я еще раз говорю, что большая часть свободного мира хочет, чтобы Израиль уничтожил ХАМАС, потому что это и их война, война Германии, Англии, Франции, всех их, а также США и многих других государств. Мы намерены сделать это ради убитых жертв, ради безопасности государства Израиль и ради похищенных, потому что это верный способ усилить давление и добиться их освобождения. В настоящее время мы действуем во всем с воздуха, и если мы сочтем, что это правильно, правильно для нас, для наших интересов и для наших военных соображений, мы также войдем в Газу с наземными силами, чтобы ликвидировать всю инфраструктуру ХАМАСа».
Насколько опасной будет эта война?
Кац: «Что касается туннелей: нет ни одного исторического прецедента, чтобы был построен подземный террористический город. Во Вьетнаме были туннели, но не подземный террористический город. Все деньги, которые поступали в Газу, которые Израиль разрешил, из Катара и других стран-доноров – они шли только на туннели, а не на население. Эти деньги шли на туннели, на оружие. И теперь мы собираемся воевать там».
Говорят, что президент США Джо Байден предупредил Вас, чтобы Вы не повторяли ошибок США после 11 сентября.
Кац: «Я не думаю, что он «предупреждал», он давал советы. Он говорил об американском уроке, а между США и Израилем есть много различий. Сначала их враги были в Ираке, потом в Афганистане, за тысячи километров от них. США – мировая держава, и у них другие соображения. Наши враги находятся за нашими окнами, они уже вошли в наши дома. Поэтому мы уважаем президента США, который не дает нам указаний, Израиль принимает решения самостоятельно, а мы получаем хороший совет и поддержку.
США привели сюда свои авианосцы, чтобы сдерживать Иран и «Хезболлу», потому что это мировая война, третья мировая война против радикального ислама – с участием России и всей подноготной игры, против которой выступают США. Но прямую войну с ХАМАСом и, не дай Бог, с «Хезболлой» мы ведем в одиночку».
Удастся ли вам добиться освобождения новых заложников?
Кац: «Мы действуем всеми способами и с каждым участником, чтобы добиться освобождения похищенных. Всеми способами и методами. Я рассматриваю гуманитарное давление как способ добиться освобождения похищенных. Но мы должны действовать любым способом, который может привести к этому. Но это не может остановить наши действия, включая наземное наступление, если мы решим его предпринять, потому что именно этого хочет ХАМАС. ХАМАС хочет, чтобы мы разобрались с похищенными и чтобы наши военные не входили в город для ликвидации его инфраструктуры. Этого не произойдет, но мы вместе со всеми делаем все возможное, чтобы вернуть их домой».
Насколько вообще можно уделять внимание заложникам?
Кац: «Мы знаем своего врага. ХАМАС – это организация убийц, а не людей. Она убивает, даже не подвергаясь нападению. И не только убивает. Она обезглавливала, насиловала, уродовала детей, совершала самые ужасные действия. Поэтому никто не может взять на себя ответственность за ее поведение. Она может убивать без всякого контекста. В настоящее время мы предполагаем, что она хочет сохранить похищенных людей в качестве разменной монеты. Но она не может использовать их для предотвращения теракта.
Мы действуем на основе разведывательной информации. Мы делаем все возможное в этой войне, чтобы вывести похищенных на чистую воду. Как я уже сказал, это двойная задача: ликвидировать ХАМАС, его инфраструктуру как военную, как организацию, как правительство, и освободить похищенных, не позволив ХАМАСу использовать их для предотвращения вторжения и защиты себя. Этого не произойдет».
Сообщение «Мы находимся в состоянии третьей мировой войны» появились сначала на Новости Германии: последние события на русском языке.
