Большое и очень откровенное интервью принцессы Мадлен Шведской для журнала MAMA

В сообществе публиковалась обложка сентябрьского журнала MAMA, но самого интервью и фотосессии, которое в открытый доступ выложили в конце декабря, вроде еще не было. Перевод мой.

Шведский журнала MAMA встретился с принцессой Мадлен летом 2019 года, когда та прилетела в Стокгольм из Майами (где провела последний год).

- На этот раз перевезти детей сюда было нелегко - все переболели гриппом, один за другим. Сначала Крис вынужден был остаться в США с болеющими детьми, а Адриенна поехала со мной, чтобы я смогла прилететь как раз к выпуску книги. Но теперь все наконец приехали в Швецию на каникулы.

Через пару дней после фотосессии для обложки вместе со всеми детьми, редакция MAMA снова встречает принцессу Мадлен, которая сама выздоравливает после сильной простуды. На ней сине-серый пиджак и белая блузка, на шее - тонкое ожерелье с маленькими медальонами с именами ее детей и святого покровителя. Еще немного дел и она сможет отдохнуть вместе с остальными членами семьи.

- Дети с нетерпением ждали возвращения в Швецию, к своим комнатам и вещам. Но еще и потому, что здесь мы проводим гораздо больше времени на улице, чем во Флориде. Там так жарко, что вы можете находиться на улице только в течение коротких периодов, поэтому то, что тут они могут пойти в лес, побегать от души - просто мечта. И это то, по чему я сама очень сильно скучаю.

Сейчас мы привыкли видеть шведскую королевскую семью в полном составе на различных официальных мероприятиях, и дети часто находятся под прицелами камер. Мы видели, как 5-летняя принцесса Леонор, старшая из детей Мадлен, очаровала мировую прессу во время празднования 40-летия ее тети, Кринпринцессы Виктории, а также во время крестин младшей сестры, принцессы Адриенны.

- У нее много энергии. Несколько учителей сказали, что они никогда не встречали ребенка с таким "свободным духом". Тем не менее, еще я замечаю, что, когда она чем-то увлекается, она может долго сидеть и концентрироваться. Она любит рисовать и делать поделки, делать браслеты и ожерелья из бисера. Это прекрасное время, которое мы проводим вместе, потому что я тоже люблю рисовать и мастерить что-нибудь.


Чем еще вы любите заниматься с детьми?

- Я бы вообще охарактеризовала себя как очень вовлеченного родителя, я стараюсь быть максимально в ситуации, независимо от того, находимся ли мы в парке или дома. Очевидно, что если мы дома, то у меня есть и другие дела, но я стараюсь участвовать в большинстве детских занятий, когда могу. Это важно, иначе вы упустите эти маленькие моменты.

Какие черты преобладают в каждом из детей?

- Леонор подвижная и резвая. Николас гораздо спокойнее и чувствительнее с большим сердцем, настоящий маменькин сынок. Он тот, от кого я получаю все комментарии! Он может сказать: «Мама, ты выглядишь прекрасно!». Адриенна очень простая, счастливая, спокойная и гармоничная, и просто все повторяет. Ей сейчас 16 месяцев, так что начинают просматриваться уже определенные черты, она очень сообразительна и старается не отставать от других своими маленькими ножками.

Кто из детей больше всего похож на вас?

- Муж говорит, что это Леонор, ха-ха. Она может топуть ногой, когда злится. Наверное, когда я была маленькой, я тоже была таким решительным ребенком, так что да, я бы сказал, что Леонор.

А кто больше похож на Криса?

- Крис очень эмоциональный и мягкий, я вижу эту сторону в Николасе. Крис внимателен к деталям, как и Николас, и любит красивые вещи. Крис - мой лучший советчик по вопросам вкуса, я всегда с ним советуюсь в том, что касается одежды, например.

Принцесса Мадлен всегда на грани смеха, когда рассказывает забавные истории о детях и их маленьких странностях. Когда я спрашиваю, есть ли что-то в родительстве, что удивило ее или застало врасплох, она берет немного времени на раздумья.

- Вот эта мамнезия, я не ожидала, что она будет такая долгая. Ты как будто в пузыре и чувствуешь, что твоя голова не поспевает. Я забываю слова и чувствую, что я соображаю уже не так быстро, как раньше. Я слышала, что это обычно продолжается несколько месяцев или пока кормишь малыша, но со мной это продолжалось гораздо дольше.

Но, в конце концов, у вас же есть малышка, так что это может быть не так странно?

- Да, это правда. Хорошо, если я буду вам давать расплывчатые ответы, давайте винить во всем мамнезию, ха-ха!


Мамнезия или нет, в последние годы принцесса Мадлен написала и выпустила книгу "Стелла и секрет" (Stella and the Secret) вместе со своей подругой и коллегой Карини Густафсон-Тейшейра и детским автором Мари Оскарссон - проект, который вырос благодаря участию принцессы Мадлен в World Childhood Foundation и в вопросах, касающихся уязвимых и эксплуатируемых детей, которыми занимаются в фонде.

Детская книга, в которой поднимается тема сексуального насилия над детьми - это звучит как трудная задача?

- Да, это был долгий процесс! В своей работе с Childhood Foundation я участвовала в кампаниях по повышению осведомленности о сексуальном насилии над детьми. Я и моя коллега Карини поняли, что, несмотря на то, что мы обратились к тысячам людей и организаций, с этими сообщениями трудно достучаться именно до детей. Именно тогда зародилась идея написания детской книги. Мы хотели обратиться к детям напрямую, именно дома, где, как мы знаем, все начинается, и хорошие вещи, но, к сожалению, и плохие...

Вы с Крисом начали обсуждать вопросы безопасности с детьми?

- Конечно. Я считаю очень важным, чтобы дети понимали и уважали свою физическую неприкосновенность, понимали, что недопустимо касаться людей в определенных частях тела - уважали личное пространство. Мы говорим об этом.

Какую ответственность вы чувствуете, как взрослый, за других детей в вашем окружении?

- Все мы, взрослые, должны брать на себя ответственность и действовать, если мы видим что-то нехорошее. Мы должны быть достаточно смелыми, чтобы спросить ребенка, все ли в порядке. Мы слишком осторожны в этом отношении, мы не хотим вмешиваться, но иногда ребенку просто нужно задать один вопрос, как он себя чувствует и все ли в порядке.

В этой книге вы не осторожничаете вокруг темы сексуального насилия, а обсуждаете ее напрямую...

- Да, когда мы почти закончили работу с рукописью, мы обратились за советами к различным детским психологам, а также провели тестовые чтения в школах, и именно они побудили нас не бояться говорить более открыто в книге. Поначалу мы были более осторожны, нам посоветовали включить и более серьезную часть о секрете подруги Стеллы - Елены, и я рада, что мы это сделали. Потому что, как говорят детские психологи, дети могут это понять. Нужно не отступать от вопроса, а обсуждать его.

Часто ли мы, взрослые, боимся говорить о серьезных вещах?

- Да, мы боимся обсуждать сложные темы с детьми. И это было именно то, что я чувствовала, что если нам самим неудобно говорить о таких ситуациях, то как тогда дети должны начинать говорить о них с нами?
Ты знаешь, что должен быть хорошим родителем и говорить о проблемах, с которыми могут столкнуться твои дети, о дружбе, о том что в школе может быть сложно, об издевательствах и т. д., но об этих темах не всегда так просто заговорить. Поэтому может быть неплохо иметь книгу, которую вы можете читать или слушать вместе, и, надеюсь, это легче приведет к разговору, где вам будет проще задавать вопросы о том, что бы дети сделали в ситуации Стеллы. Я надеюсь, что книга поможет наладить диалог.

Последние 5 лет были очень насыщенными в жизни принцессы Мадлен: 3 детей, выполнение официальных обязанностей члена шведской королевской семьи, работа над книгой и работа в Childhood Foundation.

Для многих людей родительство может стать в какой-то степени шоком, для вас это было так?

- Когда я сейчас думаю об этом - нет, не особенно. У меня была легкая беременность и роды. Начальный период прошел хорошо, и мне повезло, что дети не доставляли особых проблем, они спали всю ночь уже с 1 или 2 месячного возраста. Так что, по сравнению с тем, как это выглядит для многих других матерей в первое время, мне действительно очень повезло.

Леонор родилась в 2014 году, а Николас в 2015 году. Каково это было - так скоро забеременеть снова?

- То, что у меня будет Николас стало шоком. Я ничего не подозревала до 3-го месяца. Мы переезжали из Нью-Йорка, я была очень уставшая все время, но я думала что это из-за сборов и других дел связанных с переездом. Но на самом деле я была беременна. Кажется, я узнала только на 13 неделе.

Вау! Но разве разве у вас не было токсикоза?

- Нет. С Леонор и Николасом у меня не было токсикоза. Вот с Адриеной он был и довольно сильный. Очень странно.

Вам нравилось быть беременной?

- На самом деле да! Не думала, что буду так говорить. Я думала, что буду больше ныть и жаловаться (смеется). Конечно, под конец становилось тяжеловато, но, как я уже сказала, мне повезло с легкими беременностями, поэтому я все же была приятно удивлена. У тебя появляется такое спокойствие во время беременности, мне это нравится.

Ваши дети так близки по возрасту, что очень просто прийти к выводу, что беременность для вас была чем-то очень легким.

- Ну, мы ничего не планировали! (смеется) Когда появилась Адриенна, я вообще думала о том, чтобы подарить Крису щенка, но...

[Принцесса Мадлен смеется]

ОК, это был День Рождения Криса, и я собиралась удивить его щенком. Я договорилась с питомником, знала когда щенок появится и все было запланировано. И я подарила ему плюшевую игрушечную собаку с открыткой с надписью: «Поздравляю, ты получишь еще одного члена семьи». Он побелел, как простыня, и был озадачен "Что, ты снова беременна?", и я сказала "Нееет, это просто собака!". Но через две недели мне пришлось идти к нему и говорить "Не знаю, настолько ли это хорошая идея, заводить щенка ...", потому что я была беременна Адриенной. И мне пришлось звонить в питомник и говорить, что нам придется подождать со щенком.

Я колебалась целую вечность, но все-таки послушала маму, которая сказала "Нет, тебе не нужна еще и собака, подожди пока". И это было правильно, потому что это было бы все равно, что завести сразу двух младенцев.

После свадьбы в 2013 году, принцесса Мадлен и Крис О'Нилу жили Нью-Йорке, затем в Лондоне, Стокгольме, а теперь и в Майами. Принцесса Леонор родилась в Нью-Йорке, а принц Николас и принцесса Адриенна родились в больнице Danderyd под Стокгольмом.

- Да, дети родились в разных странах, и есть небольшая разница. В США они уделяют гораздо больше внимания матери, чтобы у нее не было абсолютно никакой боли, они дают намного больше обезболивающего во время родов, поэтому с Леонор это было безболезненно. Мне даже показалось, что это было слишком - я вообще ничего не чувствовала, мои ноги были полностью обезболены.

Вы чувствовали схватки?

- Сначала да. Но потом, когда они стали сильнее, мне увеличили анестезию, так что я вообще не чувствовала схваток. В то же время в Швеции команда медиков гораздо скромнее, они не дают столько наркоза. Мне кажется, это довольно круто, потому что ты чувствуешь, что тело говорит тебе делать. Поэтому, даже не смотря на то, что я испытывала боль, я считаю это более ценным опытом.

На свадьбе принца Карла Филиппа с принцессой Софией вы были уже на последних днях беременности Николасом. На что это было похоже?

- Ну, это было довольно захватывающе (смеется)! Очевидно, я очень хотела посетить свадьбу Карла Филиппа и Софии, которая продолжалась два дня - сначала был прием накануне вечером, а затем была религиозная церемония. Но до этого я сказала акушерке "Мне кажется, что что-то начинает происходить", поэтому я хотела проверить статус, прежде чем идти на вечеринку и в церковь. Она подумала, что у меня с собой должна быть собрана сумка на случай, если мне нужно будет срочно ехать в больницу.

- Поэтому я сидела там в церкви и думала: Пожалуйста. Не. Позволяй. Водам. Отойти. ЧТО мне делать, если воды отойдут? Остаться сидеть? Или нужно будет встать - что будет правильным сделать? Я очень нервничала, но Николас не торопился. Торжество началось в пятницу, продолжилось в субботу, затем он дал мне воскресенье отдохнуть, и в понедельник все началось.

Это, наверное, была очень интересная тема для обсуждения за вашим столом?

- За моим столом был Даниэль (принц Даниэль, примечание редакции), и это было здорово, он помогал мне. Я могла сказать "Вот теперь у меня сильная боль, поэтому поддерживай диалог ты, а я буду сидеть и улыбаться!", потому что ужин транслировался по телевидению (смеется)! Поэтому я не могла просто сидеть и морщиться.

Материнство оказалось легче или сложнее, чем вы думали?

- Когда у меня появилась Леонор, я думал, что это все очень беспокойно. Но потом, когда появился второй, я удивилась, почему мне казалось, что иметь одного ребенка так сложно (смеется)! И затем с третьим, о Боже! Я не согласна с людьми, которые говорят "Если у вас есть два, то нет разницы с третьим". Я так не думаю, скорее я думаю, что тут гораздо больше начинает зависеть от планирования, просто с точки зрения логистики, потому что они очень сильно различаются по возрасту. У Адриенны свое расписание еды и сна, у двух старших уже что-то совершенно другое, так что это довольно сложная задача - собрать все воедино. Но как мать я чувствую ... да, это много (смеется)! Но, конечно, это весело! Мне нравится быть матерью, это лучшее.

Вы кормили грудью всех своих детей?

- Да.

Как новая мама, вы вы были взволнованной или расслабленной?

- Мои друзья думали, что я была расслабленной, да и я думаю, что я была довольно спокойной. Конечно, я иногда переживала, к тому же мы жили в Нью-Йорке. У меня не было моей семьи рядом, поэтому я чувствовал себя немного одиноко. Но нам помогали, и в те моменты было приятно иметь кого-то, кто мог бы оказать поддержку.

Тогда как же Крис, он был спокоен или более взволнован?

- Нет! Из нас двоих, он именно тот, кто беспокоится (смеется)! Вот в случае с Адриенной несколько недель назад, он сказал "Она выглядит желтой, нам нужно ехать в больницу, я думаю, что у нее желтуха!" и я просто ответила "Нет, у нее не может быть желтухи, ей только 15 месяцев, она просто побыла немного не солнце"!

Как вы и Крис дополняете друг друга как родители?

- Неплохо, я думаю. К сожалению, я обычно тот, кто должен быть «плохим полицейским». Леонор точно знает, к кому она должна обратиться и спросить, когда она чего-то хочет. Но, шутки в сторону, я думаю, что мы хорошая команда. Когда я забочусь об Адриенне по утрам, он готовит детям завтрак и наводит во всем порядок, потом днем он занят, но вечером приходит домой и читает детям, а по выходным мы много времени проводим вместе. Крис очень участвующий отец, когда он не работает.

К кому вы обращаетесь за поддержкой в вопросах, касающихся родительства?

- Наверное, к моим друзьям. Большинство из них немного опередили меня, так что это прекрасно. У них есть актуальный опыт, когда дети находятся в разных возрастах и в разных фазах, поэтому я много общаюсь с друзьями.

Вы когда-нибудь гуглили информацию о том, что у детей какая-то странная сыпь или что-то подобное?

- Нет.

Возможно, Крис тот, кто гуглит?

- Я уверена, что он это делает! Скорее всего, у него составлены таблицы по различным болезням, ха-ха. Но нет, я этим не занимаюсь.

Вы и Крис пришли из разных культур с точки зрения воспитания детей. Есть что-то, в чем вы не соглашаетесь?

- Да, я бы сказала что да. Я хочу, чтобы дети были с нами все время. В то время как он хочет, чтобы все было больше похоже на то, как он рос - когда дети часть времени проводят отдельно, например, вы не всегда ужинаете с детьми. Но нужно находить компромисс. И я согласна, для отношений очень важно, чтобы у вас было время наедине, чтобы дети не всегда присутствовали.

Многие люди, у которых есть маленькие дети, иногда могут чувствовать, что теряют себя, что-то вроде "куда делся старый я?". Вы когда-нибудь чувствовали это?

- Да, конечно. Но иногда я чувствую, что это даже неплохо, фокусироваться исключительно на детях, а не на себе. Я думаю, что теперь, когда дети становятся немного старше, я начинаю возвращаться, и теперь у меня больше времени для себя, когда старшие ходят в школу. У меня все еще есть Адриенна дома, но я снова начинаю себя чувствовать собой.

Вы испытываете одиночество?

- Нет, я чувствую, что ... теперь у меня есть семья, моя собственная молодая семья. Но, конечно, ты всегда скучаешь по друзьям и семье, которые остались дома в Швеции.

С тех пор, как вы переехали во Флориду, вам удалось создать новый круг друзей?

- Да, но это требует времени. Мы переехали сюда в августе прошлого года. И сейчас я чувствую, что у меня есть хорошие друзья, и особенно я познакомилась с несколькими действительно хорошими мамами из школы.
В США родители очень много участвуют в школьной жизни, поэтому было очень легко подружиться со всем этим сообществом. Это работа на полную ставку, просто быть родителем школьника! Неудивительно, что есть такое выражение, как "футбольная мама", потому что это действительно так.

Вы собираетесь становиться "футбольной мамой"?

- Конечно! Я чувствую, что это уже началось, с различными активностями у детей, я чувствую, что иногда все чем ты занимаешься - развозишь всех по своим занятиям. У Леонор это балет, футбол и теннис... Николас также играет в футбол и у него есть просто "спорт", где они пробуют все, от бейсбола до баскетбола, он считает, что это здорово.

Принцесса Мадлен описывает повседневную жизнь, которая во многом похожа на многих других родителей маленьких детей. Ранний подъем в будние дни, утренняя встряска и отправление старших детей в школу. Дни она часто проводит дома с Адриенной, они ходят на развивающие занятия с песнями, играми и гимнастикой. Потом забрать детей из школы в три часа, отвезти по занятиям. Когда Крис приходит домой с работы, они по очереди читают детям перед сном. А по выходным все внимание сосредоточено на том, чтобы вся семья была вместе. И пятничное развлечение ("Да! Кино, чипсы и попкорн!") и субботние сладости - это две классических шведских традиции, которыми всегда балуется семья.

Жизнь в солнечной Флориде имеет свои преимущества. Когда дети приходят домой, они наслаждаются купанием в бассейне - обожают плавать с друзьями, и Леонор и Николас научились плавать в раннем возрасте. И им не нужно носить неуклюжие и мешковатые зимние одежды, к которым мы, шведы, так привыкли.

- Да, сейчас очень хорошо, пока дети маленькие... вся эта возня с зимней одеждой, а как только вы выходите на улицу, кому-то обязательно понадобится в туалет! Все, что вам нужно здесь, это шорты и футболка - очень просто, вообще жизнь в более теплом климате намного проще.

- К тому же, в США на них никто особо не обращает внимания, по сравнению со Швецией... Во Флориде их не признают так часто.

Как вы говорите с детьми о том, что вы являетесь членом королевской семьи?

- Я на самом деле еще не говорила с ними об этом. Я думаю, что это произойдет само собой. Кажется, как-то так было и со мной, потому что я не могу вспомнить, чтобы мама и папа усадили нас и рассказали нам, скорее это осознание появлялось постепенно и естественно. Я думаю, что когда придет время, они зададут вопросы и задумаются, и именно тогда буду думать о разговоре, но пока они могут жить в своем маленьком пузыре, в своем маленьком мире без титулов.

Может ли это быть шоком, когда вы находитесь здесь, в Швеции, и люди узнают вас на улице?

- Я думаю, что шведы очень уважительно относятся к детям, очень редко кто-то подходит. Даже если мы в парке, и я вижу, что люди узнали нас, никто не придет, чтобы сфотографировать детей или что-то еще. Так что им очень повезло, они живут в своем пузыре и думают, что они такие же, как все.

Бывали ли случаи, когда вы чувствовали, что вы плохая мать?

- Да, конечно, когда все дети хотят внимания, а тебе нужно куда-нибудь пойти и ты не можешь проследить за ссорой ... Но мы сейчас проводим много времени с детьми. И еще я действительно старалась сделать это приоритетом, чтобы вот в эти годы, когда они маленькие, я была бы как можно больше дома с ними, настолько, насколько это возможно.

Вы ранее говорили, что хотели бы четверых детей?

- Я хотела бы внести тут поправку. Это Крис сказал про четверых, а не я! (Смеется)

А как вы чувствуете?

- Прямо сейчас я не знаю, как бы я справилась с этим с точки зрения логистики, потому и так есть очень много дел, но в то же время очень грустно закрывать эту дверь. Потому что иметь детей - это прекрасно. Но поживем - увидим. Сейчас я полностью удовлетворена тем, что у меня трое детей, - решительно говорит принцесса Мадлен и смеется: - Возможно, что все-таки будет собака.


Утро Мадлен:

Сколько раз вас будили за ночь?
Два. Николас и Адриенна.

Сколько детей было в вашей постели, когда вы проснулись этим утром?
Ха-ха, один. Николас. Он ходит во сне.

Первая фраза, которую вам сказали этим утром?
"Мамочка, мне нужно пи-пи!"

Кого из детей было труднее всего разбудить?
Леонор.

Что дети ели на завтрак?
Актимель с хлопьями и тосты. Этим Крис занимался.

Сколько плюшевых игрушек было на столе за завтраком?
Два кролика: розовый Леонор и синий Николаса.

Когда вы выпили свой утренний кофе?
Стоя, как раз перед тем, как мы вышли. Он был холодным.

Какой член семьи дольше всех одевается?
Леонор.

О чем в основном спорят дети по утрам?
Делят айпад.

О чем вы в основном ворчите по утрам
"Нам пора выходить!"

---
INTERVIEW: Louise Bratt Tidmarsh
PHOTO: Emily Dahl
STYLING: Malin Rudén
MAKEUP: Nathalie Berzelius
HAIR: Lucia Fylking
ART DIRECTOR: Vendela Zandén