Цена ошибки и ценность профессии: о чем в «Бизнес новостях» говорили бухгалтеры, банкир и налоговые консультанты

---

---

Елена Лобастова:
– Наши клиенты часто объясняют свой уход к аутсорсерам именно этим: «Мы боимся пропустить что-то новое, не уследить за изменениями, которые государство вносит регулярно».
В профессиональных компаниях держат руку на пульсе, отслеживают все изменения законодательства, и предприниматели за это готовы платить.

---

Кадровый голод и внутренняя кузница

Анастасия Белова:
–  Но существует стереотип, что рынок переполнен бухгалтерами. Это так?

Евгений Колупаев:
– Спрос идет вверх, а предложение вниз. Количество выпускников сокращается. Сейчас фактически только один вуз готовит бухгалтеров, и то единицы. Если 3-5 лет назад на сайте вакансий ты выбирал из сотен кандидатов, то сейчас на одном экране помещаются все доступные кандидаты, и выбирать практически не из кого. Дефицит кадров колоссальный. В последние полгода стало чуть получше, но только потому, что в экономике стало похуже. Но в целом предпосылок к снижению дефицита я не вижу.

Анастасия Белова:
–  Как бизнесу решить эту проблему? Готовых специалистов нет, что делаете?

Татьяна Максимчук:
– Могу сказать на примере нашей компании. Я давно поняла: ждать, что пришедший с улицы бухгалтер будет знать все нюансы, нереально. Приходится обучать. У нас есть регламенты по должностям, собственная онлайн-школа. Бухгалтеры проходят обучение, аттестацию, институт наставничества, систему внутреннего контроля. Благодаря этому они не делают типичных ошибок. Только через внутреннее обучение это возможно.

Анастасия Белова:
–  Ксения, ваша Ассоциация участвует в обучении?

Ксения Татаринова:
– Наша Ассоциация как раз и создана для роста профессионализма бухгалтеров. Мы регулярно проводим обучающие мероприятия. Недавно, например, прошел практикум по НДС – как с ним работать, потому что такие компетенции критически важны сегодня, чтобы быть в рынке. Но мы работаем и с предпринимателями. Следующее мероприятие посвятим тому, как пользоваться инструментами Налогового кодекса. Многие предприниматели просто не знают о таких возможностях.

---

Ценность, ценник и цена ошибки

Анастасия Белова:
– Что нужно бухгалтеру, кроме компетенций и желания развиваться, чтобы быть в рынке и получать достойную зарплату?

Евгений Колупаев:
–  Психику устойчивую надо иметь. Бухгалтерская профессия – мегаответственная деятельность. Огромное количество дедлайнов, обязанностей, за нарушение которых клиент получит штраф. А аутсорсер этот штраф платит. Это колоссальный стресс. Одна из задач руководителей – минимизировать его для сотрудников за счет автоматизации, софта, регламентов и равномерного распределения нагрузки.

Татьяна Максимчук:
–  Есть проблема, которую создали мы сами, бухгалтерское сообщество. Я называю это «цена ценности». Чтобы быть в рынке, получать достойную оплату, услуги должны иметь высокую цену. А чтобы платили такую цену, должна быть высокая ценность в глазах клиента. Многие бухгалтеры сами принижают свою ценность, хватаясь за всё подряд: и юристы, и кадровики, и специалисты по налогам, и по «Честному знаку», и по «Меркурию»... Если вы беретесь за всё, будьте готовы, что и платить за это будут как за универсального солдата, но вопрос – сможете ли вы сделать всё качественно?

Сегодня бухгалтер должен не просто работать с цифрами, но и уметь коммуницировать. Слышать клиента, доносить сложное простым языком. Это уже не просто счетовод. Это высококоммуникативный специалист с глубокими знаниями и умением применять их нестандартно. Такой профессионал будет востребован.

Ксения Татаринова:
–  Качество услуг играет очень большую роль. Возвращаясь к теме налогового консалтинга, у меня было несколько историй, когда непрофессиональные действия бухгалтера приводили предпринимателя к серьезным проблемам. И это даже не злой умысел, а просто ошибки от незнания Налогового кодекса, от того, что люди берут на себя ответственность, к которой не готовы. Прежде чем брать ответственность, нужно быть компетентным. Качество должно быть фундаментом, и только на нем можно строить ценовую политику.

Евгений Колупаев:
– Добавлю про специализацию. За своим-то прямым участком – кодексами, налогами, бухгалтерией – уследить непросто. А все эти системы вроде ЕГАИСов, «Честного знака», «Меркурия», «Ветиса» требуют отдельных знаний. А есть еще экология, природоохранная отчетность... Это вообще отдельная вселенная. На аутсорсинге нельзя сделать тяп-ляп. Ты должен погрузиться в тему, изучить ее досконально и продать клиенту уже упакованную качественную услугу. Это нереально сделать по всем направлениям сразу. Либо ты нанимаешь отдельных специалистов под каждое направление, и тогда ценник становится космическим. Либо отдаешь эти задачи другим профильным компаниям, которые этим занимаются профессионально.

Татьяна Максимчук:
–  Полностью согласна. Если беретесь – ценник должен быть космический. У нас четкая специализация: работаем с ФНС, СФР и Росстатом. Всё. Если брать дополнительно другие направления – слишком много объектов внимания. Нельзя сделать хорошо всё. Порой цена ошибки бухгалтера – это не просто штраф, а целый бизнес. Я за специализацию.

– Анастасия Белова:
– С учетом роста спроса на качественных бухгалтеров и роста нагрузки в целом на бухгалтерию логично ли, что цена на рынке растет и продолжит расти?

Татьяна Максимчук:
– Да.

Ксения Татаринова:
–  Цены растут на любые услуги, и бухгалтерские не исключение. Во-первых, нам точно так же законодательство диктует лимиты, в которые бухгалтерские компании тоже переходят и платят НДС. Плюс постоянное обучение, постоянное форматирование своего сознания – это требует ресурсов и тоже влияет на цену и ценность бухгалтерского обслуживания.

Евгений Колупаев:
–  Добавьте постоянно дорожающий софт. У нас в структуре затрат на первом месте зарплата, на втором – программное обеспечение, и только на третьем – аренда. Софт сейчас стоит космических денег! И он дорожает быстрее инфляции и быстрее, чем наши услуги. 1С, электронный документооборот, системы для Росфинмониторинга – всё это растет в цене темпами, опережающими рынок.

Ксения Татаринова:
– Качество и количество кадров тоже влияют. Любой бизнес, связанный с людьми, – это фонд оплаты труда. Чтобы удержать хорошего специалиста, нужно платить достойно. Это тоже закладывается в цену.

Татьяна Максимчук:
– Но есть проблема с предпринимателями, которые раньше вообще не сталкивались с бухгалтерским обслуживанием. Это, как правило, небольшие компании. Лимиты для освобождения от НДС для упрощенщиков и патенщиков снижаются: в этом году порог 15 миллионов, в следующем будет 10. Для небольшого магазина это небольшой оборот. А люди привыкли платить за бухгалтерию тысячу рублей в месяц – просто за то, чтобы провести пару платежек и подать заявление на патент. А когда выясняется, что нужно считать НДС и цена вырастает до 15-20 тысяч, начинается шок. Если у тебя ещё есть сотрудники, вообще беда.

Я понимаю этих предпринимателей: человек не платил ничего, а тут 20 тысяч. Но и я точно такой же предприниматель. Мне нужно содержать штат, обучать сотрудников, платить налоги, аренду, покупать дорогой софт. Я не могу работать бесплатно только потому, что жалко клиента. У них бизнес, и у меня бизнес.

Ксения Татаринова:
– Получая качественную бухгалтерскую услугу, предприниматель в конечном счете платит меньше. Во-первых, аутсорсинг почти всегда дешевле штатного бухгалтера. Во-вторых, и это главное – отсутствие налоговых доначислений и претензий со стороны налоговых органов. Профессиональные бухгалтеры-аутсорсеры четко знают границы своей ответственности и вовремя передают сложные вопросы налоговым юристам и адвокатам. Вопросы решаются быстрее и качественнее. 15-20 тысяч в месяц – это не те деньги, которые стоят многомиллионных доначислений. И еще один важный момент: аутсорсеры знают, где заканчивается их компетенция, и не лезут в смежные области, где могут навредить.

Елена Лобастова:
– Думаю, год-два вам придется мириться с отторжением, потому что большинство компаний работали на патентах.

Татьяна Максимчук:
– Мы не принимаем этот негатив на свой счет. Качество – это работа на опережение. Предприниматель часто не может сам и сразу оценить качество оказания услуги. А в налоговой сфере последствия могут «догнать» и через три, и через четыре года. Качество со стороны оказания бухгалтерских услуг – это предвосхищение рисков. Пробивает ли предприниматель чеки? Правильно ли их пробивает? Правильно ли считает налоги? Все ли изменения учел? Ту ли систему налогообложения выбрал? Всё это прямые коммуникации с бухгалтером, который подскажет и укажет на риски.

И важный момент: если предприниматель думает, что у него всё хорошо, потому что налоговая не задает вопросов, – это заблуждение. Налоговая всегда задает вопросы, просто не всегда напрямую. Не думайте, что у вас плохой бухгалтер, если приходят требования и запросы – это их работа. Озадачиться стоит, если вопросов нет, но налоговая начинает запрашивать документы у ваших контрагентов. Вот тут пора беспокоиться. Но интерпретировать эти сигналы может только профессиональный бухгалтер.

---

Новый диалог с государством

Анастасия Белова:
–  Сегодня налоговые органы видят практически всё. Как на это реагирует бизнес-сообщество?

Ксения Татаринова:
–  Руководитель не обязан знать всё. Мы активно занимаемся просвещением. Уже два года проводим большой налоговый форум, где налоговые органы сами рассказывают об изменениях, о том, как применять новые правила. Сейчас ни для кого не секрет, что программные комплексы ФНС развиваются колоссальными темпами. Банки тесно взаимодействуют с налоговой. Видно всё: движения по счетам, с каких компьютеров отправляются данные, кто заходит в клиент-банк. И мы стараемся донести до предпринимателей простую мысль: скрыть что-то практически невозможно, поэтому лучше работать прозрачно и выстраивать диалог, а не конфронтацию.

Евгений Колупаев:
– Смотрите, тут двойственная ситуация. С одной стороны, в налоговых спорах мы с налоговиками по разные стороны баррикад. Это нормально, у каждого своя работа. Но есть огромный пласт взаимодействия – это все технические нововведения. Единый налоговый счет, машиночитаемые доверенности, электронный документооборот... Они «падают» не только на нас, но и на налоговых инспекторов. У них тоже сервера «ложатся», тоже всё несовершенно, там тоже работают люди. Мы постоянно коммуницируем. У меня есть сотрудники, которые знают налоговиков по именам-отчествам, и они нам звонят, чтобы уточнить, как что-то работает. К примеру, вводили МЧД – мы попробовали, звоним им, а они: «О, вы первые, супер! Дайте знать, как получится». Это постоянный взаимообмен информацией.

Анастасия Белова:
– Елена, а как изменилось взаимодействие банка с налоговыми органами? Запросов стало больше?

Елена Лобастова:
– Напрямую в наш Кировский дополнительный офис ничего не поступает, всё через головной офис в электронном виде. Банк обязан отвечать на запросы. Но мы и сами еще на этапе открытия счета учим клиентов работать правильно. Рассказываем, что можно делать, а что делать нельзя, чтобы не попадать под блокировки по 115-ФЗ. У нас живое общение, и это помогает избежать проблемных ситуаций.

Евгений Колупаев:
–  Да, тема финмониторинга – отдельная история. Еще 3-4 года назад мы общались с банками только по поводу платежей. Сейчас объем взаимодействий по 115-му закону вырос кратно: блокировки отдельных операций, блокировка счетов, предупреждения. И здесь я хочу сделать важное замечание в сторону банков, у которых нет офлайн-представительств в городе. Если у банка нет офиса, ты будешь биться головой в интернет-стену, пытаясь доказать, что у тебя всё законно и операции имеют деловую цель. Иногда помогает, иногда нет. Но когда есть возможность прийти и лично поговорить с менеджером – это бесценно.

Анастасия Белова:
–  А есть запросы помочь раздробить бизнес?

Ксения Татаринова:
–  Это больше вопрос ко мне. Таких запросов много, к сожалению. Мы стараемся доносить до людей, к чему это приводит. Сначала по дроблению взялись за крупный бизнес, за блогеров, теперь очередь дошла до малышей. Я вижу на практике небольшие магазинчики, которые пытались дробиться еще на 60 миллионах. Приходят, спрашивают, но вопрос – как они дальше будут действовать. Мы предупреждаем о рисках и стараемся вывести их на легальную работу, в белую зону. Объясняем, что выигрыш сегодня обернется огромными потерями завтра.

Евгений Колупаев:
–  Последняя налоговая реформа, на мой взгляд, сломала устойчивую тенденцию на обеление. По последней опубликованной статистике: при сокращении экономики выросло количество регистраций новых малых предприятий. О чем это говорит? О том, что начали дробиться оголтело. Толерантность к риску резко выросла, потому что цена вопроса выросла. Если раньше ты рисковал десятью процентами прибыли, то сейчас на кону 100% прибыли или уход в убыток. И люди идут на этот риск сознательно. Мы можем сколько угодно говорить клиентам о рисках, но окончательное решение всегда за ними. Если предприниматель решил закрыть ИП мужа и открыть ИП на жену, потому что лимиты выбраны, мы не можем его остановить. Это взрослые люди. Но через год-два этот клиент придет к Ксении с доначислениями. К сожалению, пока такие предприниматели об этом не думают, и это звоночек государству. Впрочем, сейчас в связи с «Машенькой» появляются какие-то законопроекты по НДС общепиту, но это пока ни о чем.

Ксения Татаринова:
–  Я бы не сказала, что это звоночек только государству. Это вопрос сознательности бизнеса. Те, кто изначально выстраивал бизнес на налоговых преференциях – патенте, упрощенке, должны понимать: это возможность, которую государство дает временно, чтобы вырасти, встать на ноги, превратиться в устойчивый бизнес. Если вы за это время не научились считать свою рентабельность, маржинальность, вы в принципе не считали бизнес. И сейчас выбор один: либо научиться, либо уйти с рынка.

Татьяна Максимчук:
– Наступает эпоха осознанного предпринимательства. У многих бизнесов налоги просто не были заложены в финансовую модель. А когда выяснилось, что их надо платить, оказалось, что и у поставщиков они не заложены. Это вызвало цепную реакцию и рост цен. Я оптимист в этом вопросе. Нужно понимать, что тактические решения – открыть ИП на жену – это не стратегия. Это просто потушить пожар здесь и сейчас. А в долгосроке нужно вырабатывать стратегию работы с государством. Привыкайте платить налоги. Как в том анекдоте про пациента, которому назначили земляные ванны. Он спрашивает: «Поможет?» А доктор отвечает: «Нет, привыкайте к земле». Вот и мы привыкаем к новым правилам. Да, больно, но если вы предприниматель, придётся работать по этим правилам до конца.

---

Это один из материалов свежего печатного номера газеты «Бизнес Новости в Кирове». PDF-версия номера по этой ссылке.