Fernando López Miras: «A quien le debe preocupar la subida de Vox es al PSOE, que va a quedar tercero»

Salimos del Palacio de San Esteban, sede de la Presidencia. Todo discurre a otro ritmo. Más pausado. Nos las traemos para encontrar un taxi con el que emprender el trayecto de vuelta a Madrid y…

–¿A dónde van?

–Estación del Carmen.

El equipaje, lleno de cámaras, nos delata.

–¿Qué, son periodistas?

–Sí, de LA RAZÓN, vinimos a entrevistar al presidente.

–Ah, ¡guerrero! Le gusta la fiesta, como a toda la gente de aquí. Yo soy de Bolivia, pero créanme que aquí es donde más fiesta vi. Alguna vez me tocó recogerlo y le pedí que nos subiera las tasas a los taxistas. Él me dijo que no puede hacerlo, pero le contesté que es el presidente, ¡el que manda! Muy buen tipo, por cierto.

Corrobora el comentario nada menos que un ministro de Pedro Sánchez con el que nos encontramos a las puertas de la estación. Félix Bolaños tiene actos varios: de partido e institucionales.

–¿No iréis a cubrirlos?

–No... venimos de entrevistar al presidente.

–¿Y no le habéis preguntado por el tuit que puso el otro día sobre mi reforma de la Justicia? Nos llevamos bien, ¡pero lo que dijo no era así y tuve que corregirlo!

Cae bien Fernando López Miras (Lorca, 1983). La paradoja: es el decano de los presidentes autonómicos del Partido Popular y… también el más joven de ellos. Desde 2017 dirige la Región de Murcia, donde la agricultura y la inmigración hacen de ella un laboratorio sociológico de la derecha. Contrasta el cielo azul, pardo, sin una nube, y la cálida temperatura, con la que hasta apenas ayer parecía capital de Escocia.

¡Qué buen tiempo hace aquí!

¿El tiempo o un clima paradisiaco que parece que estás en el caribe mediterráneo? Esa es la Región de Murcia, la que tiene más horas de sol al año.

¿Pero ha llovido? Venía mirando el mapa de los embalses y la única región que no sale en azul, o azul muy oscuro, es la suya.

Ha llovido, como en el resto de España. Se vuelve a confirmar que la Región de Murcia es un territorio con déficit hídrico. Todas las cuencas están en el 80% de las reservas o superior y la del Segura está por debajo del 45%. Incluso en el momento en que más reservas hay en España, seguimos por debajo del 50% de nuestra capacidad.

Vamos, que tienen un problema con el agua.

Se están desbordando ríos, llevamos semanas desembalsando agua equivalente a la que necesitan comunidades como Murcia o provincias como Almería y Alicante durante todo un año y la cuenca del Segura sigue teniendo un déficit por debajo del 50%.

¿Cuál es la solución?

Que haya un Plan Nacional del Agua, basado en un pacto entre todos. Los datos son objetivos. En España hay agua suficiente para todos. Hace falta un plan que gestione esa agua y que la reparta para todos los españoles, porque el agua es de todos. La gestión del agua es de competencia estatal. Exclusiva del Estado, del Gobierno de España. En España llevamos muchos años sin una política de agua. Por eso, yo no solo me alegro, sino que me ilusiono, cuando escucho al presidente Feijóo decir que en los primeros cien días de su gobierno habrá un Plan Nacional del Agua, basado en un pacto nacional. Ahí demuestra que es un líder y un presidente de Estado que marca una hoja de ruta para solucionar problemas estructurales de nuestro país.

«Garantizo que si Feijóo es presidente, habrá un plan que garantice el agua para todos»

Jorge Azcón saca las uñas cada vez que se habla del trasvase del Ebro. ¿Ve posible que se entiendan? España, con el agua, vuelve a ser reinos de Taifas.

No es que lo vea posible, es que estoy seguro. Hoy, en esta entrevista, garantizo que si el presidente del Gobierno es Feijóo, habrá un Plan Nacional del Agua que garantice el agua en las mismas condiciones para todos los españoles. Entiendo que debe ser frustrante para un agricultor de Aragón o de Castilla-La Mancha ver cómo pasan por su territorio ríos caudalosos y no tienen acceso a esa agua. Pero el problema es de los dirigentes, que no han tenido una gestión basada en el Estado, la justicia, la solidaridad. Desde luego los culpables no somos los murcianos, que hemos conseguido ser el territorio del mundo que más reutiliza y depura las aguas urbanas. Llevamos muchos años invirtiendo. Hemos hecho nuestro trabajo. Hay reservas hídricas suficientes. Si el presidente es Feijóo garantizaremos agua para todos.

¿La gestión es trasvases?

La gestión es usar todos los recursos que tenga el Estado. Todos. La depuración, regeneración y reutilización de las aguas urbanas. La siguiente opción: aprovechar el agua que llega de la lluvia, que no se está aprovechando. Un dato: el embalse de Camarillas, en Albacete, tiene una capacidad de 30 hectómetros cúbicos. En una semana, ha desembalsado más de 20 o 25 hectómetros cúbicos. Lo que necesitan en dos meses todos los agricultores de Alicante, Murcia y Almería. Con una simple obra de recrecimiento, con elevar el muro quince metros, que hay un proyecto hecho, se podrían almacenar 180 hectómetros cúbicos, más del 50% del trasvase Tajo-Segura. Y también, evidentemente, interconectar las cuencas. No hay que cerrarse a nada. Necesitamos más infraestructuras. La política del agua tiene que ser propositiva porque hay agua suficiente para todos.

¿Cuál es la situación actual del Trasvase Tajo-Segura?

Es un trasvase que está en marcha desde hace 47 años, que propicia el empleo a más de 300.000 personas, cuatro mil millones de euros de impacto de PIB en la economía de España, y está haciendo que las zonas que riegan supongan más del 35% de la exportación de toda España de frutas y hortalizas. Además, lleva el agua a los hogares. Es una infraestructura útil, que ha generado oportunidades, riquezas, empleo y que lleva el agua a los hogares de las familias. Está condenado por Sánchez. Prometió que cerraría el trasvase y parece ser que es lo único que está dispuesto a cumplir.

Es decir, que sin ese trasvase, los agricultores de su tierra no podrían subsistir.

No estamos hablando solo de los agricultores, sino de la industria y los hogares. En la Región de Murcia los hogares pagan por el agua. Sin el trasvase, la poca agua que tenemos se encarecería mucho más. No tiene ningún sentido. Insisto, hay agua para todos. Quien tiene que garantizar esa agua es el Gobierno de España. Nosotros no nos tenemos que enfrentar. Si se gestiona bien, hay agua suficiente para todos.

¿Y cómo les va a venir a los agricultores murcianos la entrada en vigor de Mercosur?

Depende de cómo entre en vigor. La agricultura de la Región de Murcia es la más competitiva del mundo. Para que sea competitiva, se necesitan cuestiones fundamentales. Si Mercosur no las garantiza, será un gran problema y yo seré el primero que se oponga. Necesitamos cláusulas de salvaguarda que se activen de manera inmediata. Si no se aplican, será un desastre. Luego, que se refuerce el control en fronteras y haya cláusulas espejo: que se le exija lo mismo a un producto de un tercer país que al que se produce en España. Nuestros agricultores y ganaderos hacen grandes esfuerzos para que los productos sean de la misma calidad y acordes a unos estándares de sanidad específicos. No podemos permitir que vengan productos que no conlleven los mismos estándares. Hay que reforzar los controles en frontera, no puede ser que entren productos de Marruecos, Egipto o Turquía, en los que se utilizan productos que no se permiten.

¿Qué les pasaría a los agricultores de su tierra si mañana se deporta a todos los sin papeles?

La inmigración ha sido una palanca fundamental para el crecimiento económico del país. Hay muchos inmigrantes que se dedican al sector primario, y muchos españoles. No defiendo esa afirmación de que necesitamos los inmigrantes porque hacen trabajos que los españoles no quieren. No es digno decir que los queremos para que hagan las labores más duras. Creo que la inmigración tiene que ser ordenada. No puede haber efectos llamadas que van a ser perjudiciales, como el anuncio de la regularización del Gobierno, y además en un momento en el que Europa se dirige al lado opuesto. En segundo lugar, los inmigrantes que estén en España tienen que ser legales. Para que tengan los derechos y servicios que necesiten, y para que aporten al mantenimiento de nuestro sistema. Y el que no cumpla con la ley ni con la adaptación social y cultural… no puede estar en nuestro país.

Ya nadie habla de Jumilla ni de Torre-Pacheco. ¿Hay un problema con la inmigración y la seguridad en su comunidad?

No hay un mayor problema que en el resto de España. De hecho, en Torre-Pacheco, el agresor no vivía en la Región de Murcia y las hordas de bandas que anunciaron que venían a perseguir a inmigrantes, ninguno residía aquí.

«Ninguna sociedad avanzada está dispuesta a acoger a delincuentes y a mantener a personas que incumplen el ordenamiento jurídico»

¿Cómo se encara la inmigración? ¿Con la integración o la expulsión de los inmigrantes?

Si alguien comete un delito y es español, tiene que ser condenado. Si es inmigrante y no está en una situación regularizada, se tiene que ir de este país. No creo que ninguna sociedad avanzada esté dispuesta a acoger a delincuentes y a mantener a personas que están incumpliendo su ordenamiento jurídico.

El acceso a la vivienda es la principal preocupación de los españoles. ¿Qué está haciendo su gobierno por su gente?

Sí, nos preocupa y nos ocupa el problema de la vivienda. La Región de Murcia es la comunidad con mayor porcentaje de población joven, los que más demandan una vivienda. El problema es estructural a nivel nacional. En 2018, era el problema número dieciséis de los españoles. Hoy es el primer problema. ¿Qué ha pasado de 2018 hasta aquí? Pues lo más importante es que empezó a gobernar Pedro Sánchez. Y después, que aprobaron una Ley de Vivienda que anunció Bildu. Cuando intervienes el mercado puedes intervenir el precio, pero lo que haces es que haya menos viviendas disponibles, porque el propietario la saca de ese mercado. Sánchez anunció en la campaña del 23 que iba a construir 180.000 viviendas y no hay ninguna. Las medidas que ha aplicado son intervencionistas y siempre en favor de los okupas más que de los propietarios. En la Región de Murcia queremos cambiar eso. Presentamos una Ley de Vivienda Asequible para jóvenes y familias, para que en los próximos cinco años se construyan en torno a 25.000 viviendas, sobre todo para jóvenes.

¿Y cómo va la negociación para sacar adelante esa ley?

El PSOE no ha querido negociar, convocamos una reunión en la que trajeron cero propuestas, al día siguiente enviaron una carta a los medios anunciando algunas de sus condiciones. No ha habido una voluntad de diálogo y de acuerdo. Muy en la línea de Pedro Sánchez. En la Región de Murcia el PSOE es muy, muy, muy sanchista. Vox ha demostrado una voluntad de diálogo y de proponer, de aceptar también propuestas del PP y estamos avanzando en esa negociación.

¿Qué tal la relación con Vox? ¿Se llevan ustedes bien?

Yo es que me llevo bien con todo el mundo. O, al menos, con casi todo el mundo. Y la relación con Vox no es mala. Con los dirigentes, con el presidente, José Ángel Antelo, hay una relación de cordialidad, estrecha, y hablamos. Me gustaría que pudiésemos llegar a más acuerdos... También entiendo que Vox es menos autónomo que el PP, que en Madrid hay unas directrices.

¿Aceptaría un marco de negociación con Vox impuesto por la dirección nacional del PP?

Mire, no puedo hablar de futuribles. Le puedo hablar de lo que sé y de lo que he vivido y lo que conozco. Yo he tenido que negociar ya un gobierno con Vox. Es muy importante que quien dirija a un partido tenga la experiencia de haber estado en el lugar de los que ahora están en su equipo. Es muy importante que Alberto Núñez Feijóo haya sido presidente de una comunidad autónoma, además tan importante como Galicia y durante 14 años, con mayoría absoluta. Entiende a los presidentes autonómicos y sabe equilibrar perfectamente. Él sabe que los presidentes autonómicos son los que mejor conocen el territorio, pero también equilibrarlo, desde luego, con una dirección nacional que debe existir. Él equilibra muy bien entre esa autonomía de los presidentes autonómicos y el liderazgo de la presidencia y de establecer criterios comunes, que son necesarios. Yo no veo a la dirección nacional imponiendo, ni tampoco lo he comprobado en primera persona, haciendo una dejación de funciones ni mirando para otro lado cuando hay que tomar decisiones en un territorio.

¿Hay líneas rojas comunes en toda España fijadas por la dirección nacional a la hora de pactar con Vox?

Hay una relación muy fluida entre los territorios con la dirección nacional. Nuestra principal línea roja es el cumplimiento de la ley. La Constitución y el ordenamiento jurídico. Pero cada vez que hay una situación que es susceptible de tomar una decisión importante y que pueda tener trascendencia nacional, lo hablamos.

¿Por qué a usted Vox le aprueba el presupuesto y a Jorge Azcón o Guardiola se lo tumban?

Eso hay que preguntárselo a Vox, ¿verdad? Porque el PP en la Región de Murcia quería aprobar el presupuesto y en Aragón, también. Hay que preguntarle a quien bloquea por qué bloquea.

¿Le daría algún consejo a Jorge Azcón o a María Guardiola? Aunque parece que tiene más dificultades Guardiola.

No le daría ningún consejo, porque mejor que Jorge Azcón conoce Aragón no lo conoce nadie. Mejor que María Guardiola conoce Extremadura, no la conoce nadie. Y además, porque si un dirigente público en estos territorios ha demostrado responsabilidad y que quiere garantizar la estabilidad para sus ciudadanos, son ellos dos. María Guardiola con un resultado histórico. Y Jorge Azcón nunca antes el PP había sacado tanta distancia al PSOE. Los aragoneses han votado, los extremeños han votado y han dicho que quieren que su presidente sea Jorge Azcón y que su presidenta sea María Guardiola. Y el PP lo que está dispuesto es a garantizar esa estabilidad y lo que han querido los aragoneses y los extremeños. Es el momento de la responsabilidad. El PP ha demostrado responsabilidad. Vox tiene que ser responsable también. No puede mirar para otro lado, no puede limitarse al bloqueo, eso no es responsable.

«Vox no puede limitarse al bloqueo, no puede mirar para otro lado, eso no es responsable»

¿La mejor solución para garantizar la estabilidad de esos gobiernos autonómicos es que Vox forme parte de ellos?

La mejor solución es que haya gobierno. Y la fórmula y la forma es la que se negocie y la que se dialogue, sin imposiciones. Cuando en una negociación una de las dos partes se limita a imponer, o todo o nada, esto son lentejas, si quieres las tomas y no las dejas, lo que quieres es el bloqueo. Si todos los partidos son responsables, los gobiernos llegarán por su propio peso. Yo creo que es el momento de apelar a esa responsabilidad, insisto. El bloqueo por el bloqueo, al final, los ciudadanos se dan cuenta y no les gusta. Estamos hablando de dirigir la Sanidad, de dirigir la Educación con más presupuesto para nuestros colegios e institutos; de políticas sociales, de bajadas de impuestos que son ahora imprescindibles aprobar con las cien subidas de impuestos de Pedro Sánchez; estamos hablando de personas. Y cuando hablamos de personas no se puede contemporizar, no se puede pensar en que lleguen las elecciones en Castilla y León para que esto no me influya. Los ciudadanos premian la responsabilidad.

¿Le debe preocupar al PP la subida de Vox? Hay debate en cómo combatirlo. ¿Capitaliza mejor el enfado Abascal que Feijóo?

Lo que debe ocupar al PP es ganar las elecciones. Cuando alguien se presenta a cualquier competición es para ganarla. Todas las elecciones en las que nos hemos presentado desde que está Alberto Núñez Feijóo se han ganado. Todas, eh. Todas. Por tanto, el primer objetivo, cumplido. Esto es lo que más nos tiene que ocupar. A quien le tiene que preocupar el crecimiento de Vox es, sobre todo, al PSOE, que va a quedar como tercera fuerza política en muchas provincias, comunidades autónomas y ciudades...

¿Aquí es posible?

Bueno, algunas encuestas dicen eso. Y si me apura y sigo así, a nivel nacional también. Al PP lo que tiene que ocuparle y que preocuparle es poder ser la alternativa para arreglar la situación de deriva institucional, social, política y moral que ha instaurado Pedro Sánchez en España. Es cierto que cuando hay una crisis institucional, hay un rebote de ese voto del enfado a la opción que presenta una alternativa más rupturista. Soluciones fáciles a problemas muy complejos. También hemos visto a lo largo de la historia que al final lo importante en los gobiernos es la gestión y la estabilidad. La gestión y la estabilidad, hoy en día, sólo la puede traer una persona: Alberto Núñez Feijóo.

El tema de la semana es el acoso sexual. El PP ahora lanza toda su artillería por el escándalo del jefe de la Policía. Y el Gobierno, hace lo propio cuando hay un caso en las filas del PP. ¿No cree que sobra hipocresía?

Hablo de hoy, ¿eh? Porque, al final, personas que hacen las cosas mal hay en todos los partidos a lo largo de la historia. Pero hoy, en esta etapa actual, intentar comparar al PP de Alberto Núñez Feijóo, su integridad y dignidad, con la de Pedro Sánchez... Eso no hay por dónde cogerlo. Ni por el pasado de Sánchez, ni por lo que está haciendo su actual equipo. Es que eso basta con pensar en Ábalos. Me da incluso pudor hablar de las amigas de Ábalos colocadas en empresas públicas. Hablar de Salazar. En fin, algunas costumbres de Paco Salazar de las que se ha hablado es que me dan vergüenza con las mujeres. Actitudes machistas. Hablar ahora del número uno de la Policía, el que tenía que proteger a las mujeres y a toda la sociedad en general y de lo que estaba haciendo. Estamos viendo cosas que no son normales. Estamos viendo que hombres señalados por su importancia en la administración de Pedro Sánchez, en el PSOE, ya no es que sean machistas. Es que son presuntos acosadores. Es que son presuntos violadores. Entra en una deriva moral que es muy peligrosa. Cuando no hay límites políticos, por supuesto, legales, pero morales, es complicado. Y no creo que sea una casualidad. Es que todos. La Policía, el PSOE, el Gobierno. Parece que nadie se escandalizaba de ver esas presuntas actitudes machistas o de acoso sexual, porque estaba, insisto, en todas las ramificaciones de Pedro Sánchez, de sus equipos.

¿El día que llegue Feijóo va a haber un nuevo sistema de financiación autonómica?

Sí. Sí, sí, lo sé. También lo puedo garantizar en esta entrevista. Lo sé porque lo hemos hablado mucho. Va a haber un acuerdo.

¿Con consenso?

Por supuesto. Mire, si es que el primer paso y el más importante, es que se sienten todas las partes. El problema de Sánchez es que él no es capaz de sentar a todas las partes. Él no es capaz de sentar a Cataluña en esa mesa de negociación. El resto de presidentes autonómicos nos podemos sentar y podemos llegar a un acuerdo seguro, segurísimo. Pero si en el fondo todos queremos lo mismo, salvo separatistas e independentistas que lo que quieren evidentemente es privilegiarse con el dinero de los demás. Salvo eso, el resto de presidentes queremos todos lo mismo: un sistema de financiación que garantice el mantenimiento del Estado de bienestar en nuestras comunidades.

Si por un casual entrara en vigor el sistema diseñado por Montero, ¿usted se acogería?

No podemos aceptar un sistema de financiación que maltrata, perjudica y discrimina a los murcianos. El sistema de financiación Junqueras hace que los murcianos pasen de ser los últimos en financiación, los peor financiados, a los antepenúltimos.