Федор Пономарев, «АиФ-Юг»: Айтеч Аюбович, сто лет назад 85% жителей России были крестьянами. Затем Первая мировая война, революция, Гражданская, индустриализация, Великая Отечественная, восстановление страны после нее - люди все ехали и ехали в город. Он до сих пор остается центром притяжения?
Айтеч Хагуров: Да, и это мировая тенденция - сельское хозяйство полностью переходит на индустриальные рельсы, стирается грань между селом и городом. Некоторые социологи говорят, что цепляться за село, говорить о его проблемах и путях их решении, значит, не идти в ногу со временем. Но не надо забывать, что Россия - очень своеобразная страна. И главное ее отличие от других - огромная территория, которой нужно пользоваться. А территория освоена только тогда, когда она находится в деле, поэтому у нас исключен путь полной индустриализации и урбанизации аграрных проблем, при котором село уходит в прошлое как пережиток. Я убежден, что село и аграрный сектор - своеобразная тектоническая плита, на которой стоит Россия. И ее равновесие, и благополучие страны во многом определяются этой плитой.
Успехи определяют по животноводству
- И как же сейчас обстоят дела в российском селе?
- Прямо скажу, неблагополучно - за прошлое десятилетие тысячи деревень перестали существовать, во многих остались от одного до ста человек, значит, они тоже обречены. Беда еще в том, что произошел разрыв между сельской экономикой и самим селом. Аграрная экономика - в лице крупных хозяйств, фермеров - пошла вверх, а жители остаются сами по себе. Например, в Теучежском районе Адыгеи на двух крупных предприятиях трудится не более ста человек с лишним, еще часть занимается подработками, ездит в ближайшие города, но все равно половина людей трудоспособного возраста не востребованы, просто остаются за бортом. И такая ситуация во многих местах.
- Но причина отчасти еще и в развитии технологий - то, что раньше делали несколько человек, на современной технике под силу и одному. Так ведь?
- Это хорошее дополнение, но оно наводит на интересные мысли. Дело в том, что абсолютное большинство преуспевающих предприятий в крае - производители зерна. Да, технология выращивания зерновых культур сильно усовершенствовалась - появились новые семена, средства обработки, техника - и поля просто на загляденье. А вот животноводческая сфера - и в масштабах края, и в масштабах страны - сильно хромает.
А в мировой аграрной экономике успехи села определяют по производству белковых продуктов: мяса, молока и т.д., а не зерна, которое считается полуфабрикатом. Мы хвастаемся, что продали рекордный объем зерна - а это очередные «зияющие высоты». В развитых странах до 80% зерновых идет на корм скота, а мы их продаем, потому что из-за неразвитого животноводства они невостребованы. И это проблема не просто животноводства, а всего сельского хозяйства. В аграрном секторе в высшей степени перспективны не большие, но крепкие предприятия животноводческого профиля, например, фермы по разведению кроликов, коз, овец, свиней. Причем они должны быть массовыми.
- То есть нужно развивать то, что сейчас называют словосочетанием «семейная ферма»?
- Правильно, тогда мы решим важную проблему занятости сельского населения. Президент и премьер постоянно говорят о малом и среднем бизнесе - надо втянуть народ в экономику. А на селе сделать это можно, максимально поощряя именно такую форму трудовой деятельности. Небольшой эффективный бизнес - вот что нужно деревне, и тогда бы мы не узнали село и сами бы жили в другой стране, понимаете?
- А кто, на ваш взгляд, должен создавать условия для развития таких ферм? Власть?
- Сейчас никто, кроме государства, на это не способен - крупному бизнесу и фермерам это не нужно, у них свои проблемы. У муниципальной власти денег нет. Надо бы действовать на уровне региона, но здесь другие установки, устремления. Поэтому начинать надо с федеральных структур - просто никто больше на это не способен.
- Но федеральные власти и так что-то делают - вон на Дальнем Востоке даже по гектару земли всем желающим раздают...
- А отклик со стороны населения, к сожалению, небольшой. Слышал недавно упрек - казалось бы, на границе нашей Родины раздают землю, казачество, которое исконно занималось земледелием и охраной границ, накинуться должно. Но что-то не видно, чтоб они туда устремились - это говорит о том, что настоящих казаков, наверное, мало.
Не пришлось бы завозить людей в деревни
- По вашим словам возродить село могут небольшие эффективные хозяйства, но после многих лет безвременья все ли готовы трудиться, не изменился ли менталитет крестьян?
- К сожалению, изменился. В девяностые ситуация развивалась остро: становление первоначального капитала, развитие противоречий, появление «кущевских» вариантов. Но уже с начала века идет процесс отстранения труда селянина, выдавливания его, и в результате происходит деградация сельского населения. К сожалению, во многих местах процесс этот прошел критическую точку. Есть очаги поражения, где уже невозможно ничего восстановить, есть места, где еще есть надежды, но сейчас критический момент - если мы его упустим, то потом надо будет завозить людей в деревни. К сожалению, можем прийти и к такому.
- Понятно, что социология - наука описательная, а не прогнозирующая, но вы сами как думаете - получится или нет, вы сами в этом отношении оптимист или пессимист?
- Я, пожалуй, пессимистический оптимист, потому что Россия - сфинкс, она всегда находит совершенно неожиданные пути, решения. Какое-то чудо должно произойти - вот мы рассуждаем, что власти должны заняться проблемой, но в то же время средний фермер стонет - что только не придумывают, чтобы его обобрать.
Знакомый фермер рассказывал мне - есть программа, по которой дают 7 млн руб. на развитие козоводства. Но когда он с женой изучил все бумаги, то понял - если эти деньги дадут, то работать некогда будет, только документами придется заниматься. Нет, чтобы упростить, сделать по-человечески - наверху говорят, вроде, правильно, но пока дойдет до села, то превращается в полную противоположность.
Другой знакомый фермер своим путем пришел к небольшому, но успешному сельскому предприятию - назвал это бригадой. В этом типе хозяйства, способном занять свободную нишу, люди должны собираться по принципу общинности, соседства, договариваться, вместе решать свои проблемы. Написал он о своем опыте в район - там его отфутболили, в министерстве сельского хозяйства тоже абсолютно формально ответили. Видно абсолютное нежелание войти в эту проблему. Да, есть много всяких программ, много моделей запущено, но они все буксуют - уже 20 с лишним лет нет малого бизнеса на селе и оно, к сожалению, «гниет». Хотя если Путин в какой-то момент обратит внимание и мобилизует мощную политическую волю (как сделал на Олимпиаде в Сочи), если он возьмется за село и позанимается этим лет 5, то мы будем жить в другой стране, счастливой и богатой.
- Вы - не только ученый, но еще и писатель, а прощание с деревней - излюбленная тема нашей прозы. Валентин Распутин еще полвека назад написал «Прощание с Матерой» - гимн уходящему селу. Так что, все, попрощались, закончилась деревня?
- Нет, она настолько мощная и живучая, что одной стороной умирает, но тут же другие живительные силы появляются. И если мы совсем с селом попрощаемся - нам придется и с Россией прощаться. Я в этом убежден. На мой взгляд, существует такая формула: «Культура + сельское хозяйство=экология. И все это - это будущее России».
