В эксклюзивном интервью aif.ru председатель Совета Фонда развития цифровой экономики Герман Клименко рассказал о возможности блокировки звонков через мессенджеры, запрете WhatsApp*, наказании за использование vpn и прогрессе интернет-фейков.
Дмитрий Балашов, aif.ru. — Герман Сергеевич, после волны поджогов депутаты и эксперты заговорили о запрете звонков через мессенджеры, и многие беспокоятся, что лишатся возможности экономить на связи. Стоит ли ждать, что Россия пойдёт по пути ОАЭ и запретит эту функцию? Действительно ли это столь необходимо?
Герман Клименко: Это — вполне реалистичная история. Другой вопрос, как именно это будет решено. Есть такой путь: отсечь международные звонки и оставить внутрироссийские для тех мессенджеров, чьи владельцы не идут на сотрудничество с Россией. Условно говоря, вы можете из «ВКонтакте» позвонить, пожалуйста, никто не мешает. Там можно переговариваться, просто придётся всем ставить VK, например.
Увы, пока иных способов победить мошенников сейчас нет, но это должна быть комплексная история. Мошенничество само по себе — воровство, там же деньги воруют, соответственно, не будет работать только модель запрета на звонки через мессенджеры, нужно ещё разбираться с лёгкостью вывода криптовалют, работы много. Думаю, что вероятность того, что голосовые звонки будут отрегулированы, достаточно высока. Полагаю, операторам WhatsApp и Telegram будет предложено передавать данные о том, какие идут звонки, чтобы можно было их отключать. Если они пойдут навстречу, значит, они останутся в России. Нет — нам с вами придётся искать другой мессенджер, который это поддерживает. VK уже поддерживает, появятся сразу и другие альтернативы. Я бы здесь не нервничал сильно. Понимаю, что для многих международные звонки через мессенджер — рабочая история, но сейчас ip-телефонию авторизовано предоставляют почти все.
— После включения WhatsApp в реестр организаторов распространения информации, многие пользователи забеспокоились, что это приведёт к скорой блокировке самого популярного мессенджера в стране. Стоит ли им готовиться к переходу на новую платформу?
— Комплекс законов, которые у нас есть, позволяет запретить любую зарубежную компанию, которая не выполняет наши законы. Например, у нас есть закон о хранении персональных данных, закон о приземлении, который тоже никто не выполняет. Хочу заметить, что Павел Дуров, например, во Франции сейчас сидит, потому что там законы даже жёстче, чем у нас. Но мы сами свои собственные законы не очень исполняем. По идее, и Viber, и WhatsApp можно было заблокировать ещё два года назад. Зарубежные компании по тысяче причин стараются не исполнять наше законодательство. Законы других стран при этом соблюдают, через тот же Telegram Дурова в ОАЭ звонить нельзя, а когда дело касается нас, они это всё как-то аккуратно игнорируют. Поэтому вероятность блокировки WhatsApp в России существует.
Дело привычки
— После блокировки Discord многие бойцы жаловались, что это ударило по их боевым коммуникациям и возможностям. На фоне заявлений о возможной блокировке WhatsApp появились такие же разговоры. Это действительно так, или идёт манипуляция общественным мнением?
— Я тут не компетентен. У меня есть несколько товарищей, которые на границе СВО находятся, а иногда и туда попадают. Они пользуются всеми ресурсами связи, которые есть. Они всем пользуются: и WhatsApp, и Telegram, и «ВКонтакте», кстати. Другой вопрос, насколько это безопасно для них, но, видимо, они к этому подходят по-своему. Я не думаю, что из-за того, что заблокируют WhatsApp или другие мессенджеры, пострадают какие-то боевые действия в зоне СВО.
— Четыре года назад президент России Владимир Путин подчёркивал, что власти не будут сворачивать работу зарубежных соцсетей и сервисов, пока не появятся достойный отечественные альтернативы. И блогеры, и обычные пользователи регулярно выступают с обоснованной критикой российских сервисов, в первую очередь, связанных с видео. Стоит ли запрещать тот же YouTube, когда нет достойной замены?
— Сложный вопрос. Человек привыкает к определённому стилю навигации, к своей среде обитания, поэтому, конечно, это не нравится никому. С другой стороны, заблокированная Meta** показывает, что за два года они потеряли 50% нашей аудитории. Самые упорные ещё ходят через vpn, но, в основном, все разбежались между VK и Telegram и спокойно там осваиваются.
Мне кажется, это дело привычки. Парадоксальная ситуация: мы, с одной стороны, гордимся нашими разработчиками, а с другой говорим, что у нас всё хуже. Так не бывает. У нас нормальные продукты, просто люди не любят перемен, особенно, когда они происходят принудительно.
Здесь, мне кажется, государству надо подходить тоже более корректно. Если оно соберётся заблокировать Viber, то стоит делать это не внезапно, а предупреждая недели за три, чтобы люди могли поменять своим бабушкам программное обеспечение, поставить вместо заблокированного мессенджера что-то ещё. Наши программные продукты в целом соответствуют мировому уровню, но люди, конечно, ворчат, когда свои привычные кнопочки найти не могут, это такой социальный эффект. Тут я с ними согласен, я сам иногда ворчу.
Как в Китае не будет
— Несмотря на блокировку, многие соотечественники продолжают пользоваться зарубежными сервисами с помощью vpn-сервисов. Будет ли государство наказывать за эти действия?
— Полагаю, что этого не будет. Это большая дискуссионная тема. На тех переговорах, на которых я присутствую, речь идёт о том, что граждане могут делать, условно, всё, что хотят. У Роскомнадзора большой список vpn-сервисов, которые он блокирует. Думаю, что на этом всё и успокоится.
— Стоит ли ждать, что в наступившем году Россия пойдёт по пути Китая, введёт ещё больше запретов и у нас будет свой собственный интернет, отрезанный от остальной части всемирной паутины?
— На текущий момент отрезают нас. Если у вас нет vpn-сервиса, вы не сможете изучить научные статьи в крупнейшей медицинской библиотеке Pubmed. Вы вряд ли почитаете ряд СМИ, французских, например, там вообще очень жёстко. Практически все французские СМИ доступны только с VPN. Поэтому, в целом, можно сказать, что нас и так отсоединили. Мы здесь не являемся стороной активной, и я не думаю, что мы когда-нибудь перейдём в режим, что всё заблокируем и закроемся от кого-то. Это — не рационально и неэффективно совершенно.
— Интернет-фейки с помощью ИИ вышли на совершенно новый уровень. Есть ли какие-то рецепты, которые позволят оградить пользователей от дезинформации?
— С каждым днём этих рецептов всё меньше и меньше. Здесь самое главное — смотреть на источник информации и не доверять безоговорочно. Мы очень доверчивые, и когда возникает какая-то сенсационная история, мы сразу пытаемся её расшарить или начинаем бегать и кричать: смотрите, какой ужас. На самом деле при появлении каких-то новостей, которые у нас вызывают сомнения, а любая экстренная новость должна сейчас вызывать сомнения, нужно смотреть, что происходит в наших СМИ, и уже дальше делать выводы. Технически, если ещё сейчас пока можно определить по видео, что с ним что-то не то, то голоса уже практически идеально подделывают, а видео, думаю, в течение ближайшего года-двух тоже уже будет почти неотличимо от оригинала. Как с этим бороться, пока никто не представляет.
* WhatsApp принадлежит компании Meta, которая признана экстремистской организацией и запрещена в РФ
** Компания Meta, признана экстремистской организацией и запрещена в РФ
