«Это явно буза против Трампа. А он ставит на белых националистов и расистов»
Опрос недели: Кирдык ли Америке?
Главной мировой новостью всю неделю оставались беспорядки в США, спровоцированные смертью задержанного полицейскими чернокожего Джорджа Флойда. А вы согласны, что протесты могут перерасти в майдан? Почему властям и президенту Трампу не удается навести порядок? Угрожает ли происходящее положению США на мировой арене? И какую позицию в сегодняшней ситуации должна занять Россия? «БИЗНЕС Online» отвечают Андрей Фурсов, Шамиль Султанов, Дмитрий Орешкин, Федор Лукьянов, Валентин Катасонов и другие.
Валентин Катасонов экономист: — Вопросы политические намного важнее экономических. Это все равно, что спросить, что будет, если снести голову человеку, у которого она болит. Ну болеть-то она перестанет, но и ничего хорошего не произойдет. На самом деле, за темой сепаратизма в США я слежу уже несколько лет. И каждый год хотя бы одна сенсационная книга на эту тему выходит. Можно сделать вывод, что американцы живут как на неком вулкане. Они понимают, что в любой момент страна может развалиться. Я, честно говоря, даже недооценивал этот момент, но пообщался с ребятами, которые приезжали из Техаса. Они вообще считают, что оккупированы. То есть Техас — это независимое государство, у которого своя особая Конституция в Штатах. В общем, и в Вашингтоне признают, что Техас имеет особый статус по сравнению с другими штатами. Я об этом говорю в качестве иллюстрации. Смотрите, что сейчас происходит: Америка раскололась пополам. Это можно сказать по чисто такому политическому признаку, хотя и не только. И видно, что демократы не просто поддерживают этих бунтарей, они их подпитывают, это очевидно. А республиканцы — это в основном некрупные города, это одноэтажная Америка. Сейчас в стране очень неустойчивое равновесие. А если оно неустойчивое, значит, действительно может быть очень серьезная борьба, которая способна перетечь в гражданскую войну. Конечно, такого не было уже 150 лет. Полтора века назад закончилась Гражданская война между Севером и Югом. Но, я считаю, что до этого дела могут запросто дойти. Так что там ситуация очень серьезная заваривается. А какую тут может позицию занять Россия, если мы в Москве вообще не поймем, кому здесь власть принадлежит? Такое ощущение, что Путин находится то ли на самоизоляции, то ли, извините, под домашним арестом. Мишустин свою песню поет, Собянин — третью песню. Ощущение, будто там идет какая-то закулисная грызня. А если это так, то мы перестаем быть субъектом мировой политики. Кто же и как будет принимать решения, даже если бы захотел использовать этот момент в своих целях? У нас нет власти, чтобы использовать ее в национальных интересах.
Андрей Фурсов историк, философ: — Безусловно, это черная метка. И, хотя ситуация рассосется, притом, что с какого-то момента ее активно подогревают демократы, это понятно, но само это восстание, как говорил Гамлет, означает: «Прогнило что-то в королевстве Датском». Это означает, что у Америки очень серьезные проблемы, и они будут расти. Зато, я думаю, что чем больше у них будет своих проблем, тем меньше они будут совать нос в чужие дела. Что касается позиции России в данной ситуации, то российские СМИ очень активно и очень правдиво должны показывать ситуацию в Америке. Показывать зверское лицо американской полиции, американского империализма, без злорадства. В пастернаковском переводе опять же Гамлета есть строчка: «Ступай, отравленная сталь, по назначенью!». Так вот американцы устроили больше десятка цветных революций по всему миру. И то, что у них сейчас происходит, притом, что исходно восстание было спонтанным, но потом его активно начали использовать, в таком масштабе это уже не стихийное движение. Это нечто похожее на цветную революцию. Так что они теперь хлебают те щи, которыми пытались кормить весь мир.
Федор Лукьянов политолог-международник, главред журнала «Россия в глобальной политике»: — В принципе, в Соединенных Штатах такого рода беспорядки случаются не что бы регулярно, но периодически. Скажем так, долгожители могут помнить еще 1968 год, когда был убит Мартин Лютер Кинг. И в целом волнения, столкновения на расовой почве там случаются достаточно часто. Сейчас, конечно, это усугубилось ненормальной ситуацией из-за пандемии и все прочее. Но это все равно не сокрушит Соединенные Штаты, и все через какое-то время каким-то образом уляжется. В этом плане, что называется, у всех бывает. С другой стороны, безусловно, есть претензии Америки на то, что их государственное устройство является модельным (а это часть политической психологии страны с момента основания государства). То есть вот эта философия «града на холме», который показывает всем остальным, куда им надо двигаться, она как была заложена отцами-основателями, и существует до сих пор. Она никуда не денется. Парадокс заключается в том, что никакие внутренние потрясения вот это убеждение американцев поколебать не могут. И не поколеблют. Так что поведение США, их подход к международным делам, взгляд на остальных, не изменятся. А действенность и убедительность их примеров… естественно, в такой ситуации довольно сложно требовать от других и ожидать, что они будут следовать американскому примеру. Короче говоря, ничего кардинально эта ситуация не изменит, а процесс эрозии позиции США в мире начался не вчера и будет продолжаться дальше.
Дамир Исхаков историк, этнолог: — Америка будет существовать, я думаю, что существующие проблемы будут решены, потому что Штаты — демократическая страна, в любом случае они выход найдут. Но правда, что в американском обществе есть глубокие пережитки расизма, это то же самое, как у большинства россиян есть чувства имперскости, быстро не изживается все это. Поэтому американцам длительное время придется еще работать для того, чтобы было восстановлено полное полноправие граждан. Но я верю в американское общество, в американские ценности, Америка преодолеет этот кризис. Я думаю, сам Трамп имеет уклон в сторону белого человека и его окружение примерно такое же, потому что отчасти правящая политическая элита недостаточно решает такие проблемы. Необходима смена политического курса США. Может американцы после таких испытаний как раз и займутся этой сменой. У них это возможно, у нас маловероятно. Я думаю, Америке ничего не угрожает, она справится, и это не сможет сильно повлиять на мировое сообщество. Россия должна усвоить данный урок, что никакого правящего народа, единственного правоверного не может быть, все народы должны иметь одинаковые права. Если большинство россиян усвоит этот урок, я думаю, что это пойдет на пользу российскому обществу.
Шамиль Султанов политолог, руководитель аналитического центра «Россия — исламский мир»: — Ничего Штатам не угрожает. По одной простой причине — эти события имеют внутренние корни в США, это проявления внутриполитической борьбы в стране. Все уважающие себя спецслужбы это прекрасно понимают. Грубо говоря, это продолжающаяся игра, ужесточающаяся, против Трампа, трампизма и того социального движения, которое на Западе называют популизмом. Вот это все направлено против них. А позициям Соединенных Штатов больше угрожает то, что произойдет экономический спад, который затронет, прежде всего, саму страну. Но это проявится ближе к осени. Почему Трампу не удается сдержать протесты? Вопрос заключается в том, что американский президент делает ставку, начиная с 2016-го, а особенно с прошлого года, только на свой электорат. Он противоречит всей политической истории США. Потому что, когда президент Америки идет на переизбрание, он идет от имени всей страны, от всего народа. Трамп же делает ставку на укрепление своего электората. И афроамериканцы в его электорат не входят. У него специфическое отношение к этим людям, отсюда их второстепенное значение для президента, и то, что он не обращается к ним, не смотрит на них. Эпидемия COVID-19 показала, что больше всего пострадали в Штатах именно афроамериканцы. Но товарищ Трамп никак на это не отреагировал. Второй момент: увеличение числа безработных, начавшийся голод в определенных местах страны, — это тоже политика Трампа. Деньги были выделены крупным корпорациям, в первую очередь. А беднякам, может быть, незарегистрированным, ничего не досталось. А позиция России здесь… Во-первых, это внутренние дела США, как я уже сказал. Во-вторых, Россия сейчас в таком положении, что лучше ей концентрироваться на своих делах и не совать нос, куда не надо. Потому что любая попытка сейчас получить что-то от этого конфликта, ни к чему хорошему для Москвы не приведет. Союзников Кремль не получит, а негативных моментов — по макушку.
Дмитрий Орешкин политолог: — Это проблема Трампа, но не проблема Америки. Что значит проблема? Ну, выберут на следующих выборах другого президента. Этот кому-то не понравился. Или не выберут. И в целом Америка продолжит существовать. Это нормальный кризис развития. Я не вижу в этом повода для избыточной ажитации, экзальтации. Ну подумаешь, Трамп и его администрация не справились или справились плохо. Найдут другую. Возможно, она справится еще хуже, возможно, лучше. Особенно тут наша пропаганда активно работает. Мол, это общий кризис капитализма, это система, которая не может обеспечивать стабильность и т. д. Но эти слова надо делить на пятнадцать. Ничего страшного, пошумят и успокоятся. Полиции придется пересматривать свою позицию. Да, там есть латентный расизм, он до сих пор еще не изжит. Но, судя по тому, как страна против этого поднялась, и не только черные, соответственно, есть ресурс для того, чтобы продолжить борьбу с расизмом. Проблема в том, чтобы не перегнуть в противоположную сторону. Потому что защита, как показывает опыт защиты прав меньшинств, легко переходит в атаку. Что тоже неправильно. В общем, у Америки есть проблемы, но у нее есть и механизмы, чтобы их решать в рамках приемлемых социальных условий. А Россия не может не вмешиваться. В России есть специально обученные люди, которые только этим и занимаются десятки лет. Как только, условно говоря, у какого-нибудь Запада возникают проблемы, так обязательно надо подлить туда керосинчику, подсыпать соли и т. д. Не так уж много ингредиентов есть. И Советским Союзом, и его спецслужбами использовались специальные люди, агенты влияния, или как говорил товарищ Ленин (по крайней мере ему эту фразу приписывают), «полезные идиоты», которые искренне поддерживали левые идеологии. Или за деньги. Поэтому сейчас, когда Сьюзан Райс (советник президента США по национальной безопасности с 2013 по 2017 гг. — прим. ред.) говорит о том, что торчат уши российского разведывательного сообщества, я этому склонен верить. Официально, конечно, Россия выражает соболезнования, устами Марии Захаровой, что очень жаль людей, но что делать, если у вас такое общество. Нам дают понять, что в здоровом обществе такое невозможно. Так что на официальном уровне Россия держится в стороне, на неофициальном старается усугубить ситуацию.
Рустем Абдулхаков генеральный директор АО «Казэнерго»: — Признаться, за международной повесткой не так активно сейчас слежу, в последние недели очень погружен в рабочие дела. Тем не менее, я не думаю, что происходящие сейчас беспорядки в Соединенных Штатах Америки угрожают их ощущению уверенности или их положению в мировом политическом пространстве. Хотя я не считаю, что США — это эталон демократии. Все-таки подобные столкновения исторически происходят у них довольно часто. Ну, или периодически. Волеизъявление их граждан порой действительно выражается в такой протестной форме. И если до этого подобное не угрожало мировому порядку, наверное, не нарушит его и сейчас. Что касается позиции нашей страны в этой ситуации, то опять же это внутренние дела Америки. Мы можем разве что в лице МИДа выразить какое-то мнение. Как мы можем влиять на внутреннюю политику другого государства…
Максим Калашников футуролог, писатель: — В США, в принципе, аналоги уже случались. В 1967 году горел Детройт, Майами в 1981-м, в 1992 в Лос-Анжелес и Сан-Франциско войска приходилось вводить. И сами хозяева магазинов отстреливали мародеров. То есть подобное в Штатах периодически случается. И то, что происходит сейчас, происходит не в первый и не в последний раз. Просто сейчас некоторые силы решили Трампу подложить свинью, чтобы испортить ему выборный год. Направить вот этот «майдан», мягко говоря, против него. У меня в Чикаго больше 20 лет живет мой одесский сокурсник, он историк. Он мне пишет, что вряд ли вот эти выступления каким-то образом во внешнем мире подорвут положение США. В основном там мародерят, политических требований нет, нет лидеров движений, и они не выдвигаются. Это чистой воды, повторю, буза против Трампа. Это понятно. И ничем Америке не грозит. Кроме того, президент Штатов начал апеллировать ко второй правке в Конституции, которая означает, что граждане с 1971 года могут применять оружие. То есть у вас есть оружие — применяйте его. Трамп явно ставит на белых националистов и расистов, так что вряд ли США «кирдык». Что касается позиции нашей страны, то Российская Федерация должна стать Россией и заняться своими внутренними делами — индустриализацией, промышленной политикой. Капитальным своим ремонтом. Потому что в нынешнем своем виде оно нежизнеспособно. У российского государства у самого зреет огромный внутренний нарыв.
Рафик Мухаметшин доктор политических наук, ректор РИИ, заммуфтия РТ: — Нет, я не думаю, что эти события будут провоцировать какие-то кардинальные изменения в США. Да, ситуация по некоторым оценкам политологов, которые знают ее изнутри, сложная, но ничего такого из ряда вон выходящего там не произойдет. Видимо многие процессы связаны с коронавирусом, и протестные настроения связаны с этим, может быть, американские власти хотят немножко пар повыпускать, возможно поэтому жесткие меры пока не применяют. Но я не думаю, что Америка не способна сегодня решить вот эту проблему, связанную с убийством одного человека. Не думаю, что это станет каким-то глобальным событием для США и приведет к краху такой большой империи. То, что происходит в США, — это внутренние проблемы Штатов, да, здесь нарушение прав человека произошло, убийство, сейчас идет очень серьезное расследование. Мы же должны делать свои выводы, уроки. В условиях коронавирусной пандемии, когда настроения в обществе очень накалены, такие события еще больше обостряют ситуацию.
Мансур Гилязов драматург: — Просто люди демонстрируют свою свободу, у нас это было бы невозможно, задушили бы любое сопротивление, у нас настолько тоталитарно государство, и народ не решился бы даже голову поднять. Потом страх, который существовал с царских времен, со времен сталинизма. Америка сама воспитала этого зверя, который называется демократия и свобода. Они дали людям подлинную свободу и истинную демократию, но это опасно, население не является настолько образованным и насколько воспитанным… Да, произошла чудовищная ошибка, но это не позволяет людям крошить магазины, держать других в страхе. Да, это трагедия, убийство человека — это страшная трагедия, надо было наказать полицейских, которые это сделали, чтобы в следующий раз это было корректно. Но, повторяю, государство само воспитало этого зверя, который привык дышать свободным воздухом и демократией. Но глобально это не угрожает США, все стихнет через несколько дней, об этом забудут и будут продолжать нормально жить. Подсознательно они же понимают, что живут в самой свободной, самой хорошей, прекрасной, богатой и обеспеченной большими возможностями для человека стране. Россия же должна осудить полицейских, которые допустили страшный произвол, и население, которое пошло все крушить. Разве Трамп не обеспечивает американцам безопасность, все социальные свободы, разве он не прилагает все усилия, чтобы Америка была самой мощной, счастливой страной? Все президенты и правительство США обеспечивает людям прекрасную жизнь. Почему туда все стремятся? Никто же не эмигрирует из Америки в Россию. А из России эмигрируют десятки, сотни тысяч людей, а другие мечтают туда уехать. Потому что эта страна предоставляет самые большие возможности для развития личности.