Шамиль Агеев: «Надо весь малый бизнес освободить от всех налогов!»
Председатель ТПП РТ о том, что должны сделать власти в кризис и почему наш бизнес так и не научился создавать подушку безопасности
«Для нашей республики этот кризис оказался шоковым», — считает председатель правления Торгово-промышленной палаты РТ Шамиль Агеев. В ходе интернет-конференции с читателями «БИЗНЕС Online» глава ТПП РТ рассказал, зачем раздает сертификаты о форс-мажоре, оценил обстановку в экономике и высказал предложения по спасению бизнеса, часть из которых впоследствии были реализованы.
«НАДО ДАТЬ ДЕНЬГИ ЛЮДЯМ, ЧТОБЫ ЗАКРУТИЛСЯ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ СПРОС»
— Шамиль Рахимович, недавно президент РТ встречался с самозанятыми в режиме онлайн-конференции, в которой и вы приняли участие. Какие вопросы поднимались?
— Вопросы были такие: как можно взять разрешение работать на такси, где продавать свою продукцию, как переквалифицироваться на что-то другое и т. п., то есть вопросы частные, не затрагивающие основных проблем. Беда региональных органов власти в том, что основные вопросы не решены, а всё по частностям. Основной вопрос — это понять, что у нас кризис, и если кризис, то какие принять решения. А по обращению Путина ясно, что положение серьезное. Были объявлены месячные каникулы с сохранением заработной платы. Тогда возникает вопрос: откуда брать деньги на зарплату, если предприятие не работает, и на счетах ноль?
— А что надо делать властям, как считаете?
— Свои предложения мы направили федеральному правительству. Первое — отменить все налоговые обязательные платежи до конца года для МСП, ИП и самозанятых, у которых приостановлена деятельность по решению директивных органов. Второе — компенсировать часть заработной платы в пределах МРОТа. Третье — отсрочить платежи по ипотеке и потребительским кредитам до конца года или на период карантина. Четвертое — учитывая неопределенность в работе детских дошкольных учреждений, школах и вузах, из федеральных средств выплатить дотацию в размере 50 процентов МРОТа с расчетом на детей до 20 лет. Пятое — для восстановления деятельности МСП за счет федеральных средств создать региональные фонды для льготного кредитования, создания новых производств через уполномоченные банки. Шестое — региональным органам власти в условиях карантина и ограничения передвижения способствовать сохранению доставки грузов и строительных материалов, комплектующих для обеспечения работы действующих производств. Седьмое — предоставить доступ самозанятым в сфере обслуживания, ремонта бытовой техники, приготовления и доставки еды.
— Путин в период коронавируса отдал полномочия региональным властям — это о чем сигнал? Федерализм возвращается?
— Это хорошо, что дал полномочия. Власти на местах сами должны принимать решения. И деньги регионам должны отдать, а то ведь 70 процентов забирает федеральный центр. Надо дать деньги напрямую самозанятым и предпринимателям, деятельность которых запретили на период пандемии. И детям. Надо дать деньги людям, чтобы закрутился потребительский спрос, тогда малый и средний бизнес заработают.
— Наверное, в этой ситуации Татарстан — один из немногих регионов, который готов самостоятельно принимать решения?
— Да, многие регионы не готовы к самостоятельной работе. Те, кого прислали в регионы, могут только «чего изволите?». Я считаю, что местная власть должна провести с бизнесом жесткий разговор. Правда, меня не поддержали. Мы столкнулись с тем, что у одного торгового комплекса владелец во Владивостоке, у других вообще за рубежом. Им ведь всё равно, что здесь происходит, идет выручка и ладно. А хозяева бизнеса должны отвечать за ситуацию здесь.
— Как оцениваете действия федерального правительства на сегодняшний день?
— Что мы слышим? «Не начислять штрафы за неуплату по ЖКХ»… И это преподносится как господдержка! Или еще: «некоторые регионы не разрешают передвигаться через свои территории». Но ведь у МВД и Росгвардии федеральное подчинение, так дайте им команду обеспечить свободу передвижения внутри страны!
Идем дальше: определили 600 предприятий и разрешили им работать. Это всё равно, что попросить сделать яичницу, а яиц для этого не дать. Не все же могут щи из топора варить… Зеленодольск поставляет что-то КАМАЗу, а довести невозможно. Еще вопрос — реализация готовой продукции. Есть круг вопросов, который требуют немедленного решения.
«В ТПП РТ ПОСТУПИЛО БОЛЕЕ 2,7 ТЫС. ОБРАЩЕНИЙ ПО ФОРС-МАЖОРНЫМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ»
— В ТПП РТ предприниматели за помощью обращаются?
— Нам поступило более 2,7 тысячи обращений по форс-мажорным обстоятельствам. Чтобы выдать по ним справку, надо перелопатить 3,5 тысячи договоров!
— Какие конкретно примеры по форс-мажорным обстоятельствам?
— Невозможность возвращения денег в случае невыполненных услуг, срыв сроков поставок продукции. Хорошо, что против России ввели санкции несколько лет назад: еще бы немного, и всё сами научились производить. Например, медико-инструментальный завод: за его продукцией очередь стоит 9 месяцев вперед, но сталь он берет в Китае, и там она подорожала на 20 процентов. А зарплату платить надо… По крупным предприятиям ситуация такая: спроса на продукцию нет, потому что железнодорожные вагоны стоят, самолеты не летают, машины ездят меньше. Предприятия выпущенной продукцией свои склады заполняют. Тогда уж надо останавливать всё. А это правительству невыгодно. Если на продукцию спроса нет, то надо что-то другое пока делать, например, ремонт скважин. Идет такой блок вопросов, который тем, кто вышел из ЕГЭ, решить сложно. Если ты сказал «А», то надо продолжить дальше по всем позициям…
— Сколько справок вы уже выдали?
— На сегодняшний день (интернет-конференция состоялась 7 апреля — ред.) мы выдали 157 справок, а обратилось к нам по форс-мажорному обстоятельству 1329 предпринимателей. Примерно у трети обратившихся не будет форс-мажорных оснований. Но у основной массы такие обстоятельства будут подтверждены.
— В каких, например, случаях?
— Самое большее количество обращений — по аренде площадей в тех торговых центрах, посещение которых запрещено властями.
— То есть в таких ТЦ можно будет не платить аренду?
— Совершенно верно! На втором и третьем месте по количеству — кредиты банкам и лизинг: в этот период ты можешь не платить проценты. Поменьше обращений — по срокам поставки: если ты не можешь поставить в срок по не зависящим от тебя обстоятельствам, то штрафные санкции к тебе применить нельзя, а срок поставки просто отодвигается. Отдельные темы — обязательства по международным контрактам и поставки по госконтрактам. Срыв мероприятий различными площадками и гостиницами — следующий пример. Например, Казанская ярмарка деньги взяла, а провести мероприятие пока не может. А вот тем, кто занимается перевозкой грузов, мы отказываем — им разрешено работать. Плюс к этому — 3169 обращений к нам по «горячей линии», а также по электронной почте и лично на мое имя письменно.
— Внесите, пожалуйста, ясность в вопрос о работе частных медицинских центров в период самоизоляции. Можно работать все-таки им или нет? Вроде разрешено, но в то же время постоянно ходит информация, что за такую работу клинику могут серьезно оштрафовать, и работу надо строго прекратить. Как быть? Возможно, ТПП РТ может в этом вопросе помочь, если клиника является ее членом. (Булат Рустамович)
— В Москве уже разрешили работать учреждениям, имеющим медицинские лицензии. И у нас, наверное, разрешат. Но пока смотрят, как будет развиваться ситуация с распространением коронавируса. Недавно обратился директор ООО «Регион-Пронтех» Валентин Андреевич Слепцов с просьбой помочь разрешить поставки комплектующих на ПАО «КАМАЗ». Разрешили. Он позвонил и поблагодарил за это.
«ДИРЕКТОРА НЕРВНИЧАЮТ. НО ПОКА ЕЩЕ НИЧЕГО СТРАШНОГО НЕ ПРОИЗОШЛО»
— Оцените, что сейчас происходит с нашим бизнесом, производством и в целом с экономикой? Что говорит директорский корпус республики?
— Нервничают. Но при этом пока еще ничего страшного не произошло.
- Как это «ничего не произошло»? Упала цена на нефть, произошла значительная девальвация рубля, плюс к тому — спрос на продукцию резко упал. И при этом люди вынуждены дома сидеть!
— Пока ничего не произошло, но предпосылки к тому, что назревает что-то серьезное, есть. И ситуация усиливается внешними факторами — коронавирусом, падением цены нефти. Сложнее тем предприятиям, которые связаны с экспортом — импортом. Например, наши нефтяные компании импортируют различные присадки, а это связано с ценами, и это подкашивает нашу промышленность. От состояния предприятий зависят все бюджетные обязательства — социальные выплаты и прочее. Это цикл, и в этом цикле пока никто не может разобраться. А что же всё-таки произошло в экономике? Пока ответить на этот вопрос невозможно.
— У всех компаний резко упали доходы, а обязательства остались — по кредитам, по аренде и по зарплатам сотрудникам. И этот разрыв между доходами и расходами будет только нарастать. Вот что происходит!
— Пока еще ничего не упало. Вот месяц пройдет, тогда видно будет. Каждый предприниматель должен иметь «подушку безопасности», тогда он сможет выжить в кризис. И повышение курса доллара мы уже не раз испытывали. Что касается господдержки: как только помогли банкам в кризис 2008 года, через месяц 80 процентов сумм оказались в офшорах на Кипре.
— Надо было не банкам помогать, а предприятиям!
— Вот вы говорите — выручка упала, а пусть находят другие формы деятельности, сокращают расходы, действуют более изощренно в своей работе. Приехал ко мне один предприниматель и жалуется: туристический и ресторанный бизнес мой гибнет! А на чем он ко мне приехал? На дорогой иномарке! А что, не мог на «Жигулях» приехать? И квартиру можно на более скромную поменять. И очень многие подсели на кредиты. Как ни странно, в этой связи мне вспоминается история хайдеровской бригады «Жилка». Обогатившись на криминале, они на берегу Волги выстроили целый ряд коттеджей для себя и думали, что так будет всегда. Так и бизнес сегодня…
— Но бизнес будет распускать сотрудников, миллионы безработных будут! А им-то что делать?
— Да, такая ситуация может быть. Раньше люди получали специальности и могли что-то делать руками. А сейчас у молодежи настрой только на IT, на сделки и прочее. Сегодня жизнь совсем другая, новое поколение пришло, и возможностей у него больше.
«САМАЯ СЛОЖНАЯ СЕГОДНЯ СИТУАЦИЯ У НЕФТЕХИМИИ»
— Какое сегодня самочувствие у крупных предприятий республики? Все начали работать?
— Практически все начинают работать: КАМАЗ, ПОЗИС, Казанский авиационный завод. Другое дело — на какое время у них хватит работы, если не работает цепочка поставщиков и доставка грузов. Самая сложная сегодня ситуация у нефтехимии — у «Татнефти» и ТАИФа. И спрос падает, и цена на нефть упала. У «Татнефти» ситуация чуть получше, поскольку они лучше подготовились, кредитов у них меньше, у них налажена переработка, в коллективе ситуация стабильнее, лучше организация в целом, сильная аналитика.
Для нашей республики этот кризис оказался шоковым. Мы всегда отличались своим нефтехимическим экспортом, а сегодня мировой спрос на эту продукцию упал. И куда идти с продукцией — неизвестно, потому что все регионы закрылись друг от друга, авиасообщения нет, железная дорога не работает, и маховик экономических связей остановился.
— Давно надо было готовиться к подобным сценариям развития событий на этом рынке…
— В советское время подобные вопросы решала коммунистическая партия: вызывала директоров крупных предприятий и давала указания поступать в интересах общества. А сейчас частный капитал не так-то уж слушает власть… Мне кажется, сегодняшний кризис немного поднимет роль региональных и муниципальных органов власти. Недавно Наиль Магдеев провел очень хорошее совещание с бизнесом Набережных Челнов. Но не все у нас во власти сильные руководители. В российском правительстве практически нет сильных производственников.
Как в свое время Евгению Примакову удалось разрулить кризисную ситуацию? У него был Виктор Геращенко, и они фактически запретили вывоз валюты за рубеж. И сегодня, как только курс рубля начал падать, надо было это сделать. Еще одно средство — активизировать потребительский спрос, раздав людям деньги. К сожалению, вопросами малого бизнеса сегодня в российском правительстве никто не занимается.
«НАДО ВЕСЬ МСБ ОСВОБОДИТЬ ОТ ВСЕХ НАЛОГОВ ДО КОНЦА ТЕКУЩЕГО ГОДА»
— Не только в федеральном правительстве, но и в республике никто не занимается малым бизнесом. Раньше был Александр Сергеев, Гульнара Сергеева, а сегодня придумали странное слово — омбудсмен…
— Все меры поддержки МСБ в Татарстане были приняты в 2019 году. А в Якутии уже в период коронавируса приняты меры финансовой стабилизации. Министру экономики РТ Мидхату Шагиахметову я для информации направил письмо о том, что уже сделали якуты в рамках своих полномочий. Ряд предложений я внес и Минниханову, к примеру, о создании регионального фонда поддержки малого бизнеса для преодоления последствий.
— Вы предложили создать фонд для поддержки МСБ для выхода из кризиса после пандемии. А на что эти деньги?
— На инвестиционные программы, на новые производства.
— Деньги надо раздавать всем или никому! Более эффективная помощь — максимально освободить от налогов, оставив только НДФЛ.
— Я согласен с этим.
— Какое настроение у предпринимателей?
— Неважное. С одной стороны, по телевидению идет нагнетание обстановки из-за коронавируса, с другой стороны, никто толком понять не может, сколько продлится режим самоизоляции. Вот, например, зачем в сибирской деревне противовирусные меры принимать, если никто там за рубежом не был?..
— Какова ваша оценка решений правительства РТ по предоставлению льготного налогового (т.е. платят на 30% меньше налогов) режима в рамках ТОСЭР компаниям, в т. ч. китайским, которые вновь приходят, произведя аналогичную продукцию. А наши предприятия КАМАЗ, ПОЗИС также инвестировали и инвестируют миллиарды рублей на развитие, а работают без льгот. А также на наши предприятия поставляют и субъекты МСБ. И что планирует ТПП РТ по поддержке своих производителей? (Сергей)
— Принято решение, что всем, кто идет в ТОСЭР, льготу дают. По идее, вся страна должна быть ТОСЭром. Я вхожу в комиссии по всем ТОСЭРам и считаю, что предпринимателям надо входить на эти территории и заниматься производством. Раз есть такая возможность, то надо ее максимально использовать. Поэтому пусть Сергей приходит, мы любое его предложение рассмотрим и добьемся его реализации на ТОСЭРе.
— С другой стороны, если мы допускаем на свою территорию производителей из Китая, то надо дать такие же льготы местным предприятиям, иначе конкуренция не в нашу пользу. Например, если Хайер имеет льготу, то и ПОЗИСу надо дать.
— Стопроцентно так! Иначе — это глупость и вредительство.
«ЧТО КАСАЕТСЯ ПОСЕВНОЙ, ТО ПРЕЗИДЕНТ РЕСПУБЛИКИ СТОИТ ЖЕЛЕЗНО»
— А какая ситуация в сельском хозяйстве? Что с посевной?
— Там всё нормально. У нас 4147 фермерских хозяйств, им помощь нужна, например, лизинг на оборудование, чтобы они могли производить молочную продукцию, или предоставить семенной картофель. Не надо забывать, что у нас личные подсобные хозяйства обеспечивают 48 процентов всей продукции. Что касается посевной, то президент республики стоит железно. Хлеб — это самое главное! Я помню, как мы в 60-е годы по четыре часа в очереди за хлебом стояли…
— Как считаете, мы до такой жизни дойдем?
— Нет!
— А воровство и грабежи начнутся?
— Если власть слабину даст, тогда это может начаться. Правоохранительные органы сегодня всё-таки другие. Думаю, хаоса не допустят. Региональной власти сегодня сложно, поскольку федеральному центру перечить не могут. Неслучайно уже несколько губернаторов сменилось.
— Какая ситуация с бюджетом республики?
— Напряженный бюджет будет, скажем так. Если учесть, что более половины в бюджете — это доля «Татнефти» и ТАИФа была. А от малого бизнеса и ждать нечего.
«ВЫРАСТУТ ТЕ КОМПАНИИ, КОТОРЫЕ ЗАНИМАЮТСЯ РЕМОНТОМ»
— У вас есть ясная картина, что с бизнесом будет завтра?
— Понятно, что туристический бизнес «накрылся». Торговые компании, которые занимались продажей вещей и бытовой техники, уйдут с рынка процентов на 70. Вырастут те компании, которые занимаются ремонтом, пошивом и тому подобное. Уйдут многие салоны красоты, репетиторство, потому что людям нечем будет платить. Или будет бартер: ты занимаешься с моим сыном, а я тебя стригу. Сейчас главное сохранить занятость людей в тех отраслях, где они работали, дать им время на то, чтобы они смогли перестроиться под новые условия. Поэтому мы и предлагаем создать региональный фонд поддержки предпринимателей, чтобы они брали кредиты не на зарплату, а чтобы запустить новое производство. Да, будет много безработных, но вспомните, сколько специальностей требуется крупным заводам, например, авиастроительному.
Полного ответа на ваш вопрос пока никто не даст. Нужен четкий экспертный анализ по каждой территории: в Казани ситуация одна, в Челнах — другая, в Москве — третья. И самое главное, чтобы у населения было доверие к власти.
— У большинства народа доверия к власти даже в «мирное» время нет, а где ж его взять сейчас?! Наверное, власть должна предпринимать конкретные шаги, а она пока раскачивается…
— Да, власть слишком долго раскачивается. Поэтому мы и направили свои предложения в правительство России. А ведь ТПП — некоммерческая организация, и мы из бюджета ни копейки не получаем, поэтому не подвержены какому-либо давлению. С другой стороны, сложность ситуации мы ощущаем на себе. К примеру, нас обязали рассматривать форс-мажорные ситуации и выдавать справки. Раньше каждое такое рассмотрение стоило 13,5 тысячи рублей, а сегодня мы делаем это бесплатно для малого и среднего бизнеса. Мы же не можем просто так эти справки штамповать. А вообще форс-мажор — это когда война или стихийное бедствие.
— Каких мер вы ждете от правительства в первую очередь?
— Полной отмены налогов. Потому что с нуля получается нуль. Если предприятие выручку не получило, какие НДС-ы оно может заплатить?! Надо весь малый и средний бизнес освободить от всех налогов до конца текущего года. Выплаты по ипотеке надо отложить на этот период. И чтобы никаких штрафных санкций. По школьному образованию: если ввели дистанционное обучение, то надо было всех обеспечить гаджетами. Должна быть ответственность за сказанное. Еще надо помочь садовым товариществам по доставке людей. Даже о необходимости предоставить медикам бесплатный проезд я писал, раньше этого не было. С другой стороны, хорошо, что направили дополнительные деньги на здравоохранение, а то его вообще почти уничтожили.
«„ПОДУШКА БЕЗОПАСНОСТИ» ВСЕГДА ДОЛЖНА БЫТЬ, БЕЗ ЭТОГО НЕВОЗМОЖНО ВЫЖИВАТЬ»
— По вашей оценке и прогнозам, как долго продлится текущий кризис и на какой срок следует ориентироваться в бизнес-планировании? Можно ли сказать, что текущий кризис ничем особенным от многих предыдущих не отличается, и страдают, как обычно, те, кто сильнее всего закредитован и вел агрессивную экспансию? (Виктор)
— Последствия этого кризиса будут сильнее, чем других, потому что произошло совмещение нескольких негативных факторов: пандемия коронавируса, падение курса рубля и цены на нефть, неподготовленность власти к работе в критических условиях.
— Это кризис уровня 1998 года?
— Хуже будет, потому что в 90-е не было мировой изоляции России. Распад экономических связей — это самое страшное. Замыкаться ни в коем случае нельзя, надо поддерживать коммуникации. А коммуникации — это авиасообщение, визы. Сегодня непонятно, как Европа будет работать. Пока все европейские страны закрылись, отгородились друг от друга и внешнего мира.
— Какие действенные меры вы посоветовали бы предпринимателям для экономии своих издержек и поддержания оборотов в текущих условиях? Вести переговоры по снижению ставок аренды, отправлять работников в оплачиваемые и административные отпуска, максимальный перевод всей работы в онлайн режим и т. д.?
— И первое, и второе, и третье. Но «золотого ключика» нет. Гумар Исмагилович Усманов всегда говорил так: треть прибыли отдай за долги, помоги родителям, на треть живи и гуляй, но треть сохрани на будущее. А у нас предприниматели обычно сразу всё расходуют. Я с этим столкнулся, когда фонд поддержки предпринимательства был в ведении ТПП РТ: 90 процентов из тысячи обратившихся полученные деньги пускали не на производство, а совсем на другое. Из оставшихся 10 процентов только половина была способна дело сделать.
— Бизнес не умеет делать стабилизационный фонд, так?
— Стопроцентно так! «Подушка безопасности» всегда должна быть, без этого невозможно выживать и развиваться. А у нас всё ограничивается личным потреблением. Но среди молодежи есть интересные ребята — с мыслями, с предложениями. У меня даже настроение повышается от сознания этого!
— Шамиль Рахимович, спасибо за своевременный разговор!